Запись №3. О молчаливом присутствии.

Вот знаете, я могу и вас понять, и вашу вторую половину =) Сама сейчас публикую кое-что (не на дарасимс), вроде и просмотры вижу, и знаю, что минимум 2 человека точно читают, а вот комментариев нет - и руки опускаются.
А с другой стороны - я сама почти ничего не комментирую. Как раз потому, что не вдаюсь в анализ и отдыхаю при чтении, поэтому всё, что я могу сказать на выходе: "Крутые скрины. Текст смешной. Афтар пешы ещо!". Когда смотришь на то, какие простыни выдают другие комментаторы, эти три предложения - просто ничто. И сразу появляется желание забиться в угол и молчать.

В общем, как-то так. А вам желаю помнить о том, что любая история равно или поздно находит своего читателя и почитателя, и лучей больших и развёрнутых комментариев, конечно

Вот спасибо! Пожелания, что надо! Даже как-то потеплело на душе!

Все я понимаю! Но все же... все же хочется!

Потому следую заповеди: "во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон", и всегда стараюсь комментировать то, что читаю!

Я как человек пишущий в эту дискуссию позволю себе вставить свои пять копеек. Да, писать большие отзывы не каждому дано, и порой, когда что-то поразило "ну прям ваще" действительно не знаешь, что сказать, но... творческие люди как никто другой нуждаются в откликах. Пусть это будет даже два-три слова, но порой их более чем достаточно. Поэтому я всегда призываю народ писать отзывы, чтобы поддержать творчество человека. Ведь для счастья не так много бывает нужно. А когда молча прочёл и ушёл, автору даже не понять - то ли ничего не сказали, потому что плохо, то ли какие-то личные причины...

Trikcter, хочется сказать "не переживай насчёт комментов, ведь они всё равно есть", но понимаю, что эти слова вряд ли ободрят. Так что действительно могу лишь повторить слова, что рано или поздно каждая история находит своего читателя. Да, порой это происходит медленно и мучительно, но не нужно опускать руки. Главное - чтобы тебе самой нравилось то, что ты делаешь. Я вот, когда впадаю в творческие депресняки, так себя и стимулирую. Живу с девизом: "В первую очередь ты пишешь для себя, но если творчество найдёт отклик в чужой душе - это здорово". Не всегда спасает, но иногда жить становится легче.

Хм. Я крепко задумалась на тем, что тебе ответить.

Знаешь, когда я только начинала работать в сфере интернет-продвижения, для меня было очень важно получать отзывы о своей работе и от начальства и от клиентов.

Я очень огорчалась, если вместо развернутого отклика о хорошо оптимизированном проекте получала сдержанное "good" в скайпе.

Прошло два года и сейчас это не волнует меня абсолютно. Местами даже раздражает, если к недельному отчёту я получаю комментарии типа: "excellent work". Утомляяет постоянно говорить "спасибо. мне важно твоё мнение", если оно для тебя уже не так уж и важно. Я просто делаю свою работу. Делаю её хорошо и мне не важно слышать подтверждение этого.

Теперь для меня гораздо важнее получить перечень замечаний и откорректировать свои ошибки. Ведь именно их мы часто не замечаем.

К чему я это всё?

С творчеством дело обстоит точно так же. Когда я только начинала писать, мне важно было получать как можно больше отзывов и не было важно какими именно они были.

Сейчас мне гораздо приятней прочитать один, но вдумчивый комментарий, так что, во многом я солидарна с твоим любимым человеком. Люди могут оставлять свои впечатления при себе. Не все любят публичность. Когда-то придёт время и происходящее зацепит читателя настолько, что он захочет об этом написать. А даже если нет. Ты вкладываешь душу в свои творения и это заметно.

Сама я стараюсь комментировать всегда. Чтобы поддержать авторов. Все же мы разные.

Постарайся абстрагироваться от количества. Тебя читают и ты прекрасно знаешь о том, что талантлива. Главное, чтобы тебя читали дорогие тебе люди, а комментарии будут. Пусть некоторые из них и прозвучат лично от тех, кто знает тебя не только на просторах форума.

Надеюсь, я смогла адекватно донести свою мысль. Сейчас у меня с этим сложности.

Lamare нравится это.

LyashkO, спасибо за твой комментарий. Да, действительно, порой достаточно пары слов, чтобы сподвигнуть автора на новые творческие подвиги! Прям крылья за спиной вырастают, а лапки так и чешутся, чтобы снова чем-нибудь эдаким порадовать благодарного читателя.

Готова подписаться под каждым словом. Лучше негативный отзыв, чем никакого.
Но мне действительно нравится то, что я делаю, и я не собираюсь останавливаться на достигнутом.

Viburnum. Я согласна со всем что ты написала. Единственно только ко мне это не применимо. Я экстраверт до мозга костей, к тому же ярко выраженный холерик. И мне нужен отклик. Диалог. Контакт с аудиторией. Мне необходимо внешнее проявление реакции на мои действия. Плохие или хорошие. Любые.

Все мы люди разные, и у каждого свои потребности - тут ты права.

А еще я считаю, что искренность по отношению к самому себе - наилучшая политика как для жизни, так и для общения с окружающими. Самообман ни к чему хорошему не приведет. Потому я открыто и честно признаю, что качество комментариев для меня важно, но все же оно отступает на второе место перед количеством откликов на мою работу.

Trikcter, и правда, это очень острая тема для многих людей. И если касаться конкретно нашего форума, то иногда просто до жути обидно, когда какие-то действительно достойные внимания темы комментят от силы два-три человека, если и того не меньше. Они этого не заслуживают, но их авторы сами же молчат. Ежели не ошибаюсь, то одна (а, может, и не одна) творческая личность так и ушла с этого форума, и изначальным толчком к этому была недостача комментариев. Это не выход, ящитаю. Тут ты очень верно подметила с фразой

То бишь, в моем дословном понимании это (пусть немного и грубо) выглядит примерно как "чем больше тем ты комментируешь, тем больше людей узнают о тебе и начинают в ответ комментировать твои темы". Это аналогично обществу - если человек в коллективе и его знают, с ним будут вести разговоры по поводу и без, а ежели новичок какой в таком коллективе затесается - далеко не сразу он завоюет отношение, которого так ждет.

Но вообще, я тоже соглашусь с твоим зайцем. (: Люди ведь заходят в твою тему, читают... Это уже лучше, чем всеми забытое творчество будет висеть и ждать своего единственного читателя с комментарием "пишы ещо". Я советую тебе не отчаиваться и вливаться в коллектив, который простирается далеко за пределы одного раздела и даже в самых отдаленных уголках жаждет получить комментарий от случайно забредшего трикстера (:

Viburnum, вот, к слову, об этом...

Скажу просто, что не каждый (и йа в их числе) может писать вдумчивые комментарии. Тут нужно уметь как-то ловко и быстро анализировать текст и выстраивать лаконичные фразы по полученному результату. Так что тут я очень даже согласна с Trikcter, где любой комментарий - на вес золота, вдумчивый он али нет. Но, как грится, тут уж у всех фломастеры разные. Поэтому иногда и мне натурально страшно писать комментрий в теме, где кругом одни большие и вдумчивые отзывы. Серьезно, сразу закрадываются какие-то зачатки комплекса неполноценности.
Но это я уже о другой опере. А трикстеру пожелаю не унывать и не ждать у моря погоды, у темы комментарии, а самой двигать погоду в массы.

Amelia спасибо за совет и пожелания!

Наверное так я и поступлю!

Вот это особенно грустно! Но от меня не так-то легко избавиться! Я еще многим и надоесть успею!

Не совсем то, что я имела в виду, но тоже верно! У меня более романтичный взгляд на эти вещи, хотя, признаюсь, и корысть здесь тоже проскальзывает. Я скорее имела в виду что-то из раздела "круговорота вселенской энергии". Кого-то я одарила вниманием, через несколько кругов мое добро вернется ко мне и кто-то одарит вниманием меня. Вот куда меня понесло, на ночь-то глядя

Знакомая тема. И, думаю, для многих. Действительно, когда не видишь отклика, то и творить не хочется. Ведь хочется не столько признания, столько критики - узнать, действительно ли ты хорошо делаешь что-то.
Грустно, что ситуация никак не меняется и все время есть люди, которые жаждут творить, а их никто в этом не поощряет. Вот так и затухает творчество. И обидно, когда у талантливых людей.

Воистину, многим авторам знакомы шаманские пляски вокруг собственной работы с бубном и заклинаниями "комментатор, приди". Самой просто бешено обидно, когда мои рисунки и попытки литературного творчества десятками выкладываются впустую, и только раз в месяц следует комментарий а-ля "Круто, аффтар пишы/рисуй есчо!"

Однако а) я далеко не да Винчи, и никто не обязан восхищаться моими каляками и графоманством; б) сама не имею привычки комментировать всё просмотренное, и занимаюсь этим от силы раз-два в месяц. Требовать же комментариев со своей стороны считаю откровенным эгоизмом. Если кого-то что-нибудь в работе зацепит, он отпишется.

Но, чёрт, когда ты изо дня в день заходишь на сайты со своими работами и не видишь ни одного паршивенького комментария/лайка, появляется ненавязчивое желание уйти из интернетов нафиг и писать/рисовать в стол. Однако пресловутые "ты не медный рубль, чтобы всем нравится", "а ещё ты не гений, чтоб на тебя все обращали внимание" и "если звёзды зажигают..." отправляют новые по большей части ерундовые работы в бескрайние пампасы Интернета.

По части комментариев же я полный лох. Придерживаюсь чисто читательского мнения "развёрнутый комментарий лучше, чем фигня какая-то", но в развёрнутое мнение могу редко. Поэтому отделываюсь "круто, АПЕ", а потом злюсь на тех, кто комментирует так мои же работы. Такой вот авторско-читательский парадокс, знакомый, думаю, многим. Многие читатели в обоснованное мнение не могут в принципе, а писать пару "ни-о-чёмных" строк стесняются.

Решение же оной проблемы, вероятно, одно: авторам смирить свои хотелки и ориентироваться не на количество комментариев и оценок, а на качество; читателям - проникнуться желаниями автора и чаще высказывать мнение об увиденном/прочитанном. Особенно если автор новичок или реально подаёт надежды.

Мне твои мысли знакомы. Я считаю, что желания отзывов, благодарности, внимания идут из той нашей части, в которой живет эгоизм, тщеславие, малодушие, неуверенность в себе. У всех эти червячки есть.

Отдача от работы всегда приятна. Но если делать что-то ради комментариев, ради благодарности, рано или поздно это тебя сожрет изнутри, потому что ты ставишь свою радость вне своего контроля. То есть полностью зависишь от других: если написали, то радуешься, если не написали - грустишь. А скоро ты перестаешь радоваться, даже когда написали. Говорят, человек к хорошему быстро привыкает.

Не жди от людей. Проще говоря, сосредоточься на том, что ты можешь контролировать, а не на том, чего не можешь. Поставь своему творчеству цель другую. Выше. Может быть, такую, достижение которой будет зависеть от тебя, а не от других. Желательно недостижимую. И будет счастье. Да, иногда червячки будут просыпаться и подгрызать, но люди без этого не люди =) А если ты в принципе не придумаешь для своей деятельности иной цели, кроме как получение отзывов, то я скажу - найди другую деятельность.

Ух ты! Какое-то время не заглядывала сюда, а тут столько сразу и всего... интересного!

Как бы так ответить, чтобы верно и ясно выразить свои мысли?..

Для начала Лизун4ик, самое интересное, что и работами да Винчи тоже никто не обязан восхищаться. Да и дело тут не только и не столько в восхищении или позитивной оценке.

И даже, SantaFulmine, не в критике. И, Lamare, не в благодарности.

Дело в том, что всякий творческий человек творит для аудитории. Глупо и наивно полагать, что поэты и прозаики пишут для себя, художники рисуют лишь для реализации своей потребности рисовать, а кинематографисты работают просто потому, что не могут не снимать кино. Каждый творец (без оглядки на уровень талантливости) ищет свою аудиторию. В противном случае его творческий акт теряет свой сакральный смысл - поделиться своим особым видением мира с другими людьми.

Не могу согласиться, что потребность в похвале, внимании и благодарности идут из темных глубин человеческого подсознания. Каждому из нас ведомо желание быть признанным, востребованным, оцененным. В этом нет ничего патологического. Я, к примеру, со своей точки зрения, склонна видеть патологию как раз там, где человек утверждает обратное, и старается всеми силами доказать свою независимость от мнения других людей. Особенно в том, что касается творчества. В подобном поведении я вижу самообман и лицемерие, рожденное как раз теми самыми неуверенностью в себе, малодушием и тщеславием. Но, повторюсь, это мое субъективное мнение. Я так смотрю на вещи. И ценю в человеке прежде всего честность по отношению к себе. И к окружающим.

Такого рода самообман тоже, кстати, может загнать в ловушку. Не получая необходимой отдачи и всеми силами стараясь убедить себя в том, что тебе на самом деле этого совсем не нужно, и цели у твоего творчества совсем другие, можно озлобиться, ожесточиться, стать циником и потерять всякую способность радоваться процессу. Такими темпами можно превратиться в автомат по выдаче печатных слов в минуту.

И еще, я не вижу цели для творчества выше, чем достучаться до сердца читателя /зрителя/слушателя. Вот ради этого-то я и работаю.

И пусть мне до дрожи в коленках хочется больших и маленьких комментариев, мне довольно и того, что я точно знаю, что 2-3 человека читают мою писанину. Я не брошу свою работу до тех пор, пока останется хотя бы один человек, кому это интересно и нужно. А без адресата я творить отказываюсь. Это уже будет ее творчество, а "бумагомарание в стол".

Без аудитории творчество мертво.

(Вот блин, на какой пафос я скатилась! Аж смешно! Прошу не принимать мои высказывания на свой счет. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что мое мнение остается всего лишь моим мнением, и никто не обязан с ним соглашаться. Но я вольна высказывать его прямо и "без прикрас")

Очевидно, мне не удалось передать свою точку зрения точнее. Тебе мои слова сказали, что я подозреваю патологию и предлагаю творить без учета адресата. Прошу прощения, сейчас объясню. Главное, что я хотела донести, это "будет проще сосредоточиться на том, что ты можешь сделать и на что можешь повлиять". Все остальное, видимо, я сказала как-то не так.

Что касается цели, я вижу разницу между понятиями "достучаться до читателя" и "получить отзыв". О первом волноваться важно, когда волнуешься о втором - сплошные расстройства. Я не пояснила сразу, видимо, в этом и есть причина моей корявой доставки своей точки зрения =)

Мы не можем совсем не волноваться об отзывах, это и правда будет самообман, однако мы можем волноваться о них чуть меньше, сместив фокус на то, что мы делаем, а не то, что делают нам. Как бы сказать... Вспомнила такое китайское выражение: "Не беспокойся о том, что тебя не знают. Беспокойся о том, достоин ли ты того, чтобы тебя знали." И слово "достоин" здесь не к тому, что кто-то заслуживает, а кто-то не заслуживает. Оно к тому, что человек задумывается о том, как ему действовать умнее, качественнее, продуктивнее - впиши свое по желанию - а за этим приходит признание автоматически. Вопрос отзывов решается сам по себе (чудеса). Ты можешь кидать в меня тапок за приплетение цитаты к человеческому разговору, просто сказать лучше Конфуция у меня наверно не получится =)))

***
К слову, я считаю, вышесказанное - это не единственный способ добиться признания. Если в первую очередь тебя волнуют отзывы и их количество, то ведь есть методы раскрутки. Пиар. Широкий охват людей, несколько площадок публикации, какая-то реклама, ссылки на себя из других мест. Эти вопросы можно решать и с такой стороны, и это будет лишь дело техники. В общем, да, у меня взгляд на вещи такой: есть проблема - ставлю вопрос, а что я могу сделать, чтобы ее решить.

Lamare я полностью согласна с твоим мнением. И, пожалуй, я,так же как и ты, не достаточно ясно выразила свою мысль изначально. Для меня в отношении творчества "недостаток внимания" не такая уж и проблема, а скорее досадное обстоятельство. Оно не отвращает меня от творчества, а всего лишь определенным образом омрачает радость... от результата что ли. Ну хочется, что тут можно поделать? Но, как говориться, котлеты отдельно - мухи отдельно. Одно не зависит от другого. Хотя, полное отсутствие комментариев и вообще хоть какого-то отклика сподвигло бы меня выбрать другое место для публикования своих опусов. На то это и форум. Или я не права?

А на счет цитат в человеческом разговоре... тапками кидаться не буду. Пригодятся еще, да и сама подобным грешу;)

И вообще, спасибо всем, кто включился в обсуждение этого животрепещущего вопроса. Мне было интересно узнать ваши мнения. Благодаря вам я совсем по-иному взглянула на ситуацию! Ибо, как сказал Сократ - Discussio mater veritas est. (если вольно переводить с моей любимой латыни - в споре рождается истина или обсуждение мать постижения)