Предложения по ролевым и сеттингам

Предлагайте свои идеи для ролевых по игре The Sims 2, The Sims 3 и The Sims 4. Постарайтесь продумать хотя бы пару тонкостей, прежде чем опубликовать. Если идея нам покажется интересной, мы дадим вам знать ;)

Какие идеи уже выдвигались?

1. Медали за победу в ролевых вручать не будем точно. Здесь сам процесс является наградой.
2. Доп.роли в мафии вводиться не будут.


Идеи сеттингов мафии, ОВЖ и Мора:

- Убийство Фараона Древнего Египта
- Дикий Запад - шерифы, ковбои и спавшие бретельки ПРОВЕДЕН и и ещё одна версия (Redhead)
- Убийство лорда/Цезаря
- "Райский" сезон для бывших белых карт из прошлых игр
- Дракон ищет похитителей своей принцессы
- Дом престарелых
- День Сурка (временная петля)
- Арабская ночь (knopka) (Гарем, наложницы, шейхи, евнухи, вельможи и т.д. - внезапно убивают султана, и все ищут убийц, "здесь чары и месть, отвага и честь, дворцы и песок")
- По мотивам Гарри Поттера (Del)
- Психоделический, где все персонажи - животные и/или предметы (Lamare)
- Резервация для ОВЖ (ссылка в другую тему)
- "Квартирный вопрос" (ПРОВЕДЁН) и "Трупная вечеринка" (KostyaRiki)
- "Бразильский карнавал", "Деревня", "Японская вечеринка"
- "Убежище 111" и "Даймонд Сити"
- "Аванпост #3", на основе 8-го сезона АИУ
- Полицейские под прикрытием (добро в стане зла)
- Салон мадам Бласт
- Космическая станция Саумлаки
- По мотивам Danganronpa
- ОВЖ по мотивам "По ту сторону изгороди"
- Игра престолов
- Мор по игре Zero Escape: Zero Time Dilemma
- Круиз (ED_SMITH)
- Мор на тропическом острове (mgoldbook)
- Алко-мор (мор) и Час суда (мафия) (Aff)
- Новогодний маскарад (ОВЖ)
- Призраки среди нас (mgoldbook)
- Отчаянные домохозяйки (b-lust)
- Секретная лаборатория (МОР) (JuliaBart)
- Потусторонний поезд (Del) ПРОВЕДЕН!
- Киберпанк (Aff)
- Драгонэйдж (Aff)
- Лабиринт отражений (Aff)
- No, I'm not a Human (Aff)
- Горная экспедиция (Hikkania)

 

Так я не об этом. Достаточно просто лишиться инквизитора.
В мафию же играют без белого крупняка. Потому что на функционал черных - убивать ночью, у города до финала остается противовес - возможность избавляться от черных днем. Это право у них не отнимает никакая случайность.
Здесь мирные при потере инквизитора, а конкретно - его способности защищать от вербовки - никак уже не смогут противостоять одной из основных механик черных карт - расширению ковена.
Вот о чем я.

Ну ладно. Сейчас сложно судить, как раскроется механика вербовки на практике. Может, в игре и не будут складываться ситуации, где потеря инквизитора для города станет фатальной.
Так что я офф

 

Понимаю, о чем ты. Когда священник совмещал функции лечения и защиты от вербовки, потерять его выглядело еще более опасно.

КОРОЧЕ!

МАТЕМАТИКА

Прикинула эндшпили до 7 человек. Я ПЛОХА В МАТЕМАТИКЕ И МОГУ ВРАТЬ!!! Но что имеем.

На 4 человека

1) В ночь 3 мира + ведьма без вербовки

–мир

утром 2\1

–ведьма (победа белых)
–мир (победа черных)

2) В ночь 3 мира + ведьма с вербовкой (победа черных)

3) В ночь 2\2 (независимо от вербовки) (победа черных)

На 5 человек

4) В ночь 4 мира + ведьма без вербовки

–мир

утром 3\1

–ведьма (победа белых)
–мир (победа черных)

5) В ночь 4 мира + ведьма с вербовкой (победа черных)

6) В ночь 3 мира + 2 ведьмы (независимо от вербовки) (победа черных)

На 6 человек

5) В ночь 5 миров + ведьма без вербовки

–мир
утром 4\1

–ведьма - победа белых

–мир => в ночь 3\1 c вербовкой, победа черных

6) В ночь 5 миров + ведьма с вербовкой

–мир
+ведьма

Утром 3\2

–мир - победа черных

–ведьма => в ночь 3\1 без вербовки (нет права на ошибку)

7) В ночь 4 мира + 2 ведьмы без вербовки

утром 4\2

–мир => в ночь 3\2 с вербовкой, победа черных

–ведьма => в ночь 4\1 с вербовкой, победа черных

–(ведьма+мир) => в ночь 3\1 с вербовкой, победа черных

–2 ведьмы - победа белых


утром 3\2 => победа черных

8) В ночь 4 мира + 2 ведьмы с вербовкой (победа черных)

На 7 человек

9) В ночь 6 миров + ведьма без вербовки

–мир

утром 5\1

–ведьма - победа белых
–мир => в ночь 4\1 с вербовкой, победа черных

10) В ночь 6 миров + ведьма с вербовкой

–мир
+ведьма

утром 4\2

–ведьма => в ночь 4\1 без вербовки (нет права на ошибку)
–мир => 3\2 без вербовки (победа черных)

утром 3\2 - победа черных

11) В ночь 5 миров + 2 ведьмы без вербовки

утром 5\2

–ведьма - в ночь 5\1 с вербовкой
–мир - в ночь 4\2 с вербовкой (победа черных)

утром 4\2

–ведьма - в ночь 4\1 с вербовкой (победа черных)
–мир - 3\2 (победа черных)
–(ведьма+мир) => в ночь 3\1 с вербовкой, победа черных

–2 ведьмы - победа белых

12) В ночь 5 миров + 2 ведьмы с вербовкой

утром 4\3

–мир - победа черных
–ведьма - в ночь 4\2 без вербовки (минимальные шансы на победу белых)

утром 3\3 - победа черных

ВАЖНО: это все без учета крупных карт и отмоленных, которые задуманы как раз как компенсация вербовке.

Джексон прав - без всего этого можно прийти к варианту, где уже при 5 людях математически все сводится к черной победе без вариантов, а при 7 - у белых уже нет ни одного права на ошибку.

Варианты дополнительной компенсации:

- увеличить количество игроков, как предложила orsola - каждый новый мир = + право на ошибку.

- уменьшить количество ведьм на старте до 2

(можно сделать даже и то и другое одновременно, НО. Это не изменит сами расклады, лишь чуть увеличит время, за которое к ним можно прийти)

- лишить оставшуюся в одиночестве ведьму не права вербовки, а права убивать ночью самостоятельно. Только по двое и больше, только сговор.

(Это и не проговаривалось наверняка, но у меня спроецировалось по образу других игр, что она становится киллером. Если не так, то счет будет иной, побелее на выходе. + так возникает стимул беречь своих, а не развязывать себе руки ради гарантированных убийств)

- Или сделать этот ход на выбор - если ведьма одна и ей доступна вербовка, то она либо вербует, либо убивает (и вдобавок убийство будет считаться пропуском хода на вербовку, назавтра придется вербовать, не убивая). Если вербовка не доступна - то только убивает.

(Заморочь, но предотвратит беспомощность ведьмы, которая лишится ночью всех ходов. Картину белым и этот, и предыдущий вариант чуть облегчают в ситуации без инквизитора - минус пара негативных исходов и чуть больше прав на ошибку)

- добавить вторую карту инквизитора, пусть веселятся вдвоем как целый орден. Могут даже взаимоуничтожиться (вроде бы жирновато, хотя мало ли, у меня ум за разум уже тут).

- коллективный разум вместо инквизитора, тут уже обсудили раньше, почему неоптимально.

++++++++

- Можно сделать самого инквизитора отмоленным сразу - настолько святой, что не поддается вербовке. Не спасет его от убийства, но все равно немного обезопасит от ведьм и сократит вероятность потери его функций прямо с порога.

 

этот тогда, пожестче?

или с чередованием для одной убивать\вербовать?

я понимаю. я вообще слабо представляю возможность остаться всемером без крупняков при единственном ночном договорном убийстве. Очень много должно сойтись, но инквизитор таки ключевая фигура и без него плохо.

думаю, подкрутит расклады куда надо. его еще поди убей тогда коллективно, даже если сходу найдешь и распознаешь

верю. да вон они уже и от семерых без инквизитора проигрывают почти всегда

Итого: сокращаем до двух, добавляем инквизитору святость, а одиночке убираем убийство?

И тогда, может, не увеличивать количество, а попробовать тест-вариант на 12, а уже по итогам смотреть, насколько душно и какой из сторон.

 

мне отдельно нравится, что так есть стимул к сотрудничеству с другими ведьмами ради сохранения мощи. Новая деталька тоже.

И лорно хорошо ложится - к той же идее роста общей силы с ростом количества обращенных.

Все поправки внесла. Если уже ведьмам будет жестко по такому тесту и работать толком все новое не будет - можно вернуть третью и увеличить общее число.

ПРАВИЛА, АПДЕЙТ ​

 

@orsola а почему 12, если мы так близко к чёртовой дюжине, давайте мб 13? ахахах ни нашим, ни вашим

+ я ещё подумала, что раз одна ведьма больше не убивает, а инквизитор невербуем, то исход инквизитор vs ведьма больше не ничья, это уже не дуэль стрелков, а победа инквизитора

 

Ну да, но... возвращает повышенный шанс быстрого выпила\нейтрализации инквизитора. Он самая мощная, но самая незащищенная фигура у белых тогда выходит

Можно не перелопачивать обратно, а при текущей системе все равно оставить им техническую ничью в таком случае. Если оба продержались до самого конца, но последняя ведьма днем не побеждена, ночь сжалится и даст своей самой стойкой дочери силу противостоять инквизиторскому свету (но не одолеть)

да вот не знаю. Я тут считала еще и как-то не сильно и бело

при 12\2 на старте, отсутствии убийств у одинокой ведьмы и НЕрезультативных ходах белых карт последнее право на ошибку миров без инквизитора остается при:

6\2 с правом вербовки по окончании дня
5\2 без права вербовки по окончании дня
4\1 с правом вербовки по окончании дня
любое количество миров на 1 ведьму без права вербовки - обычная угадайка.

это при отсутствии дальнейших ночных смертей\схождений, то есть чернота даже так довольно сильна, если убьет, еще сильней.
Но я такой себе счетоводУ тебя иначе выглядит? Может, оно и не прочерное, просто непривычно жестко. 6\2 - это обычно самый разгар игры, а тут финал.

За яснеца обидно инквизитор пашет всю игру, травница зельеварит, а этого после вербовки просто разжалуют из всезнаек в рядовые. Мб пусть тоже чем-то занимается полезным?

 

Апну опять всю эту историю.

У меня тут есть неравнодушный энтузиаст, которому было интересно доказать мне что оно не работает написать прогу и протестировать то, что мы напридумывали, на предмет баланса.
Не буду вдаваться в детали в которые с трудом въезжаю, но готова выложить, если кому любопытно покрутить.

Кроме прописанного в правилах на текущий момент, допущения для теста были такие:

- проверенную стукачом черноту тем же днем почти всегда убивают (90% вероятность)
- проверенного мира тем же днем почти никогда не убивают (10% вероятность)
- ведьмы ночью равновероятно выбирают из всех доступных для убийства кандидатов
- двойных выводов нет, чтобы не усложнять картину
- инквизитор в дни вербовки почти всегда выбирает ход "спасать" и почти никогда - "убивать" (90\10), в дни без вербовки - 50\50
Все это осветляет результаты, но даже при этом на 13 человек соотношение выигрышей за черных - +- 75% из 10 000 тестовых игр

Смешное: изменение количества людей в партии практически не меняет итоговый результат, потому что каждый дополнительный белый в этой системе = возможный новый черный. Но уменьшение ниже 11 делало ощутимо хуже.

Из озвученных тут предложений как-то повлияло на картину следующее:
- Изменение функции травницы в пользу белых чуть улучшает дело, до 73% черных побед
- Введение второй карты инквизитора изменяет эту цифру до 48-51%, на несколько запусков был такой разброс.

Так что из конструктивных предложений по доработке - принять оба правила:

- разрешить травнице спасать от огня инквизитора только невинных (ведьма или завербованный погибнет даже с лечением)
- увеличить количество инквизиторов до двух (7 миров, 2 инквизитора, 2 ведьмы, стукач, травница)

Так подравнивается, не без погрешности, но все же гуманней к мирной стороне.

Такие дела!

@orsola @Джексон @Del @OakaT @Stranger @Hina (отмечаю тех, кто обсуждал и интересовался)

 

При огромнейшем уважении к вашей компании с заинтригованным энтузиастом, хотела полюбопытствовать: а вы учитывали фактор всирания игроков?

 

Как фактор в пользу какой из сторон?

 

Смотря какая сторона начнет всирания!

 

логично ахах
ну основная идея была доказать превосходство его математики над моей психологией - так что мне считали, а я не спорила

Нет, случайных помех пока нет в этом полигоне, оно и без них слишком перекошено было. Но можно прикрутить, если придумать, что именно

 

боюсь, если бы он видел своими глазами, что в реальной игре математика нередко уступает психологиям, он бы потерял веру в науку

 

Благо все мы такое и наблюдали, и вытворяли Вообще не спорю с тем, что человеческий фактор будет очень значим, я-то как раз держу это в уме аахаха

Все так! Я вкинула на подумать - в каком виде стоит отправлять на тест в нашу малую выборку.

Как раз потому что в реальной игре и повылезают всирания и психология со всех сторон, и многое переломают. Та же абсолютно неучтенная сложность перехода бывшего мира к черным, которая непременно всплывет так или иначе, и все такое. Но если перекос уже на старте очень сильный, это по идее только усугубится - личные факторы присущи каждому, а не какой-то одной стороне, вещь это стихийная.

+++

Так да, в том и дело. Тут не только этот, а каждый допуск выкручен в белое, а у черных со всем этим все равно шансы на победу 3 к 4. В реальности у белых вряд ли будет все складываться так хорошо, как при идеальной модели, и это все еще без учета эмоций и случайностей.

 

Да-да, но выборку сымитировать сложнее, и это ещё немного делает чёрных дураками в этой имитации. Вы со Стренджер о вещах одного порядка и обе правы. Тут только самая явная защита от дурака - к примеру минимум выстрелов от инквизитора. В жизни думать, что он нашёл ведьму и ошибочно считать это верным ходом вместо спасения он может чаще, а значит, убивать своих тоже, и т д. Я так и написала сразу: модель ужасно белая, а статистика при этом - чёрная.

Вот это забавно, это почти как добавление нового мира - не меняет картинку толком. Процентов на пять, там видимо прибавляется шанс выиграть в начале, выпилив ведьму до расширения ковена. А потом за счёт расширения все приходит к тому же.

Скучновато, ага. Но всерьёз что-то меняет либо прописанная возможность сокращения вербовки, либо убийства.

А если подумать над другой картой или вставить что-то смертельное в общую механику? Например, ведьма сама умирает, если пыталась завербовать душу, но не смогла (и не спасена травницей).
Или бедолаге-стукачу нашему добавить возможность отстрела, не знаю, один выстрел на всю игру в любой момент, и никто от него не защищает. Такого плана варианты погонять.

 

Я в этой истории не адепт математики, чтобы ты понимала мою лично сторонуЕсли вдруг неочевидно

Но таки дало общее представление о перекосе, а он что-то сильнее, чем мне виделось после всех наших решений и оценок. Сказать стоило хотя бы чтобы обсудить, будем ли мы в это верить и что-то с этим делать заранее.

ага, на которую будет еще человеческий фактор еще влиять с обеих сторон. Я больше переживаю, что с одной ведьмой можно в первый день закончить, если ей не удалось завербовать!
Но в целом, если так вдруг и выйдет на первом же живом тесте, можно не теряться, обозвать пробный день кошмарным сном, ведьмы наслалиперераздать и заново начать с двумя.

Гениально! Лучше убийств, мне это нравится. Ведьмы плодят ковен, а инквизитор в ответ невербуемых.

Вкинула, вышло такое:

41\59 % б\ч при 2 ведьмах на 13 человек (1 инквизитор, 1 травница, 1 стукач)
47\53 % б\ч при 1 ведьме на 13 человек (1 инквизитор, 1 травница, 1 стукач)

Это без усиления травницы.

С ним примерно то же, но на процент-два подкручивает белым. Не особо значительно в глобальном смысле, в нашем - может быть важно.

Допуски те же.

Я в этом месте оговаривала, что инквизитор все еще получает информацию об успешности действия, если совпадает с ведьмой и вербовка не проходит (вместе со всеми). Но не получает - если не совпал (то есть о части своих отмоленных он сам не знает, в ведьму попал или в мира, и какой сейчас у этих товарищей статус, по образцу доктора. И может их убивать при подозрениях). Можно тут поменять, чтобы всегда знал, но мне кажется лишним.

 

с 1 все-таки, не с двумя?

можно с двумя, но усиленной травницей оставить на потом как вариацию как раз. или наоборот

смотри, по трем ситуациям: ведьма при вербовке попадает в инквизитора, ведьма попадает в отмоленного раньше, ведьма и инквизитор совпали - ты предлагаешь одинаковый итог давать?

Я думала, что если совпали - можно говорить "душа спасена", тогда инквизитор и остальные миры узнают об успехе инквизитора
а в двух других случаях - "вербовка не удалась" (тогда ведьма узнает, что нашла инквизитора или отмоленного, а остальные ведьмы узнают, что это удалось их подружке)

+ четвертое, если вербовку пропускали осмысленно, то "ведьмы не вербовали", дает понимание, что следующей ночью вербовка будет

для следствия кажется важным чуть разнести. не думаешь?

звучит как идеальная ролевая