1. Тайный Санта на DaraSims (2020-2021)
    Приглашаем всех форумчан принять участие в проекте Тайный Санта!

    Скрыть объявление
  2. Набор в модераторы и разработчики

    Мы ищем энтузиастов, готовых помочь сделать DaraSims лучше!
    Если у тебя есть желание стать частью персонала, взяться за развитие разделов форума или делиться с читателями интересными статьями, присоединяйся!
    Скрыть объявление

Высшее образование и его влияние на карьеру.

Тема в разделе "Завершенные эксперименты (Sims 2)", создана пользователем olesy, 15 янв 2015.

  1. olesy

    Активист
    olesy
    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    40
    Репутация:
    466
    Награды:
    4
    Высшее образование и его влияние на карьеру.

    Цель эксперимента:
    Узнать, как образование влияет на будущую карьеру сима.

    Эксперимент проводит:
    olesy

    Сроки проведения эксперимента:
    15 января 2015 - 14 марта 2015

    Опыты:

    Начало.
    Опыт №1. Влияет ли образование на начальную ступень, зарплату и требования? Как влияет успеваемость на карьеру?
    Опыт №2. Как влияет образование на карьеру не по специальности?
    Опыт №3. Отчего зависит должность на начальной ступени?
    Опыт №4. Есть ли влияние на начальную ступень, если сим уже достигал ранее вершину какой-либо карьеры? + маленькое уточнение на вопрос: что же все-таки влияет на начальную ступень? Проверка опыта №3.
    Опыт №5. Можно ли устроить сима, не бывавшего в университете, на университетскую работу?
    Опыт №6. Как навыки влияют на предлагаемую карьеру?
    Опыт №7. Повторная проверка опыта №3.

    Выводы:

    1. Образование влияет на начальную ступень, причем, только у отличников.
    2. Образование никак не влияет на зарплату и требования.
    3. Образование влияет одинаково на все карьеры вне зависимости от направления.
    4. Начальная ступень карьеры образованного сима может быть 3-ей, а изредка и 4-ой, и зависит от самой карьеры.
    5. Влияния на начальную ступень нет, если сим уже ранее достигал вершину какой-либо карьеры.
    6. Навыки оказывают влияние на первую предлагаемую должность. Но только обычным способом: через компьютер или газету.
    7. Сим, который не отучился в университете, не может пойти на университетскую работу.
     
     
  2. Kumiko

    Бессонный трус
    Kumiko
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    19
    Баллы:
    10
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    197
    Награды:
    0
    olesy, с открытием тебя! :flower2: Ждём первых экспериментов! Очень интересная тема, обязательно буду её посещать. Удачи тебе! :hug:
     
     
  3. olesy

    Активист
    olesy
    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    40
    Репутация:
    466
    Награды:
    4
    brunomanka, спасибо огромное, Дашут.:hug:
    Первый опыт будет, когда я симиков уму-разуму научу в универе.;)
     
     
  4. Jocasta

    Вечный студент
    Jocasta
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    10
    Репутация:
    212
    Награды:
    1
    С открытием! Интересно,какими будут результаты:flower:
     
     
  5. Amelia

       
    Amelia
    Сообщения:
    2.809
    Симпатии:
    99
    Баллы:
    105
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    4.725
    Награды:
    5
    olesy, удачи в экспериментировании и плодотворных выводов.:flower2:
     
     
  6. Alice_Springs

    Laura Palmer killed me
    Alice_Springs
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    20
    Баллы:
    40
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    437
    Награды:
    3
    olesy, с открытием! Думаю, что будет очень крутой эксперимент, хотя в силу моего скептицизма (и долгого пребывания в игре), не знаю даже, что можно еще обнаружить...
    Хотя знаешь, раз уж ты взялась за данный эксперимент есть одна вещь, которую я уже давно хотела проверить. Можно ли устроить сима, не бывавшего в университете вообще, на университетскую работу. Просто кто-то говорит, мол, что если прокачать сима на максимум (я имею ввиду навыки), завести ему кучу друзей и дождаться, пока ему неделя-две останется до старости, то ему будут выпадать вакансии всяких ученых-естественников, мистиков и т.д По-моему, у меня в игре такого еще никогда не было, да и вообще, универские карьеры доступны только если закончить универ (или хотя бы там побывать)... В общем, надеюсь, что благодаря твоему эксперименту я об этом узнаю.:clapping:
     
     
  7. olesy

    Активист
    olesy
    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    40
    Репутация:
    466
    Награды:
    4
    Jocasta, мне самой интересно, что там выйдет.;)
    Amelia, спасибо. Постараемся.:cool:
    Alice_Springs, я обязательно и это проверю заодно. Но у меня так никогда не получалось.:confused:
     
     
  8. Rirun

    ...
    Rirun
    Сообщения:
    7.934
    Симпатии:
    1.679
    Баллы:
    195
    Репутация:
    8.633
    Награды:
    16
    Звучит как истории про возвращение в игру Беллы Гот :smile: Проверить, конечно, стоит, но вообще, насмотревшись кучи апокалипсисов я такого не видела ни разу. А там и симы прокачены за подростковое бесполезное время, и друзей часто куча... в общем, все условия.
    olesy, поделюсь своими знанием про высшее образование:
    обучение влияет на первую ступень. Кроме того, влияет на первую ступень по твоей ли специальности эта карьера. То есть выпускник физического факультета в художестве получит вакансию не такого высокого уровня, как в профильных профессиях.
    А еще на начальную ступень по моим ощущениям влияет достигал ли сим уже вершины какой-либо карьеры. Но это немного за рамками этого эксперимента :smile:
     
     
  9. olesy

    Активист
    olesy
    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    40
    Репутация:
    466
    Награды:
    4
    Rirun, я это все проверю. И уже скажем точно.:smile:
    А то что за рамки немного выходит - ничего.:crazy: Мы и это проверим. Эксперимент на то и эксперимент.;)
    Спасибо, что поделились своим опытом.:hug:
     
     
  10. olesy

    Активист
    olesy
    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    40
    Репутация:
    466
    Награды:
    4
    Начало.



    Лаборатория доктора Ву взялась за новый вопрос: как влияет образование на будущую карьеру сима?

    Добро пожаловать!
    Ниже предоставлены все вопросы, на которые мы собираемся ответить.

    1. Как успеваемость влияет на карьеру?
    2. Влияет ли образование на начальную ступень?
    3. Влияет ли образование на зарплату и требования?
    4. Отчего зависит должность на начальной ступени? (2, 3)
    5. Можно ли устроить сима, не бывавшего в университете, на университетскую работу?
    6. Есть ли влияние на начальную ступень, если сим уже достигал ранее вершину какой-либо карьеры?
    7. Как влияет образование на карьеру не по специальности?
    8. Как влияют навыки на карьеру?

    Если я что-то упустила или у вас появился новый вопрос для проверки, напишите об этом здесь в темке и мы все проверим, и все узнаем.)))

    Лаборатория доктора Ву
    olesy
     
     
  11. olesy

    Активист
    olesy
    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    40
    Репутация:
    466
    Награды:
    4


    Вопросы: Влияет ли образование на начальную ступень, зарплату и требования? Как влияет успеваемость на карьеру?

    Подготовка: Мы отобрали 6 студентов для эксперимента. Знакомьтесь.

    битая картинка

    Отличники (5): девушка с темными волосами и парень с каштановыми.
    Хорошисты (4): девушка с каштановыми волосами и парень с темными.
    Троечники: парень и девушка со светлыми волосами.
    По приезду они сразу определились с направлением. Девушка-отличница на математику,

    битая картинка

    парень-отличник на биологию,

    битая картинка

    девушка-хорошистка на биологию,

    битая картинка

    парень-хорошист на физику,

    [​IMG]

    девушка-троечница на литературу,

    битая картинка

    а парень-троечник на искусствоведение.

    битая картинка

    Все, кроме хорошистов, смогли получить диплом с нужной им оценкой.
    Отличники:

    битая картинка

    битая картинка


    [​IMG]

    [​IMG]

    битая картинка

    [​IMG]

    Троечники:

    [​IMG]

    [​IMG]

    битая картинка

    битая картинка


    [​IMG]

    [​IMG]

    битая картинка

    По приезду обратно в город мы отобрали парня и девушку для сравнения.

    битая картинка

    Сам опыт: Для начала с помощью кода парня-отличника устраиваем в образование.

    битая картинка

    Нам предлагают стать учителем на замене.

    битая картинка

    Берем девушку и тоже устраиваем ее в образование.

    [​IMG]

    Она начинает карьеру с воспитателя.

    [​IMG]

    С помощью кода повышаем нашу должность. Воспитатель,

    битая картинка

    лаборант…

    битая картинка

    о, учитель на замене.

    битая картинка

    Это третья ступень. Делаем вывод, что образование влияет на начальную ступень. А влияет ли оно на зарплату и требования?
    Сравниваем и обнаруживаем, что все совершенно одинаково.

    [​IMG]

    битая картинка

    Зарплата 452. Работа начинается с 8 и заканчивается в 15. Всего надо 3 друга, а также 2 балла в обаянии и уборке. Следовательно, образование влияет только на начальную ступень.
    Для проверки устраиваем девушку-отличницу в криминал.

    [​IMG]

    Нам предлагают должность мошенницы.

    [​IMG]

    Также устраиваем и парня в криминал.

    битая картинка

    Начинаем с карманника.

    битая картинка

    Выбираем должности. Карманник,

    битая картинка

    бандит,

    битая картинка

    букмекер…

    битая картинка

    И вот мы доходим до мошенника.

    [​IMG]

    Стоп. Это же 4 ступень, но в образовании мы начинали с третьей. Вот тут у нас назревает вопрос: отчего зависит должность на начальной ступени? Я склоняюсь к тому, что это зависит от самой карьеры. Но это мы узнаем в одном из следующих опытов.
    Давайте, лучше сравним требования.

    битая картинка

    [​IMG]

    Опять все совпадает полностью. Зарплата в 490. Работа начинается в 9 и заканчивается в 15. Требуется 2 друга и 2 балла в технике, один в культуре тела и 4 в творчестве.

    Вот прибыли наши троечники. Сразу же устраиваем девушку-троечницу в музыку.

    [​IMG]

    Она может стать продавщицей.

    битая картинка

    битая картинка


    Парня тоже устраиваем в сферу музыки и опять же нам предлагают стать продавцом.

    битая картинка

    [​IMG]

    битая картинка

    Как мы все знаем, это самая первая ступенька в карьере. Следовательно, только диплом с отличием влияет на начальную ступень.
    Для проверки парень-троечник устраивается в журналистику и становится составителем ежегодников.

    битая картинка

    [​IMG]

    Девушка тоже устраивается на эту должность.

    [​IMG]

    битая картинка

    Это подтверждает наш вывод.

    Выводы:

    1. Образование влияет на начальную ступень, причем, только у отличников (как это дело обстоит у хорошистов, пока не знаем).
    2. Образование никак не влияет на зарплату и требования.

    Новый вопрос:

    Отчего зависит должность на начальной ступени?

    От автора:

    У меня проблемы с хорошистами, о чем я писала здесь. Я буду очень благодарна, если вы дадите мне дельный совет по этому поводу.)))

    Лаборатория доктора Ву
    olesy
     
     
  12. olesy

    Активист
    olesy
    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    40
    Репутация:
    466
    Награды:
    4
    Опыт №2.



    Вопрос: как влияет образование на карьеру не по специальности?

    Для ответа берем девушку-отличницу и устраиваем в сферу образования.

    [​IMG]

    Опа! Нам предлагают сразу стать учителем на замене.

    [​IMG]

    Сравниваем. Все совпадает.

    [​IMG]

    битая картинка

    Вывод: образование влияет одинаково на все карьеры в независимости от направления.
    Для проверки берем парня-отличника и устраиваем в криминал.

    [​IMG]

    Мы можем сразу стать мошенником.

    битая картинка

    Сравниваем. Совпадает полностью.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Вывод: образование влияет одинаково на все карьеры в независимости от направления.

    Лаборатория доктора Ву
    olesy
     
     
  13. Amelia

       
    Amelia
    Сообщения:
    2.809
    Симпатии:
    99
    Баллы:
    105
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    4.725
    Награды:
    5
    Делаю такую же ставку! (:
    А совпадения тут естественны по сценарию. Щитай, это просто ступень карьеры с определёнными требованиями, здесь и не должно учитываться наличие / отсутствие диплома как такового. То есть вопрос о совпадении оплаты, количества друзей и требуемых навыков можно не рассматривать.
    А вот тут уточни тугодуму, пожалуйста, чью панельку ты сравниваешь с панелькой отличника.
    Раз мы пока ничего не ведаем о хорошистах, тогда не стоит делать таких скоропостижных выводов. Но... раз ты не смогла добиться окончания учёбы на 4, и, кажется, не ты одна, то, может, такой оценки и не существует при выпуске? При таком раскладе всё очень даже лаконично складывается - отличники идут на повышенные ступени, а троечники нет.:dontknow2: Но это так, мысли вслух.


    А в целом - интересные опыты, информативные.:thumb: Хоть и результаты вполне ожидаемые. (:
     
     
  14. olesy

    Активист
    olesy
    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    40
    Репутация:
    466
    Награды:
    4
    Я сравнила панельки между симом, который уже на этой карьере, и отличника. Просто посмотрела зарплату и требования.)))

    Поэтому я и объединила эти вопросы в первый опыт, т.к. все ожидаемо, но я все равно проверила. Больше этой темы не будем касаться.))

    Как бы я не билась над этой четверкой, ее просто не было. Странно как-то. Ведь я всегда была уверена, что она есть и на 3, и на 4 курсах. Все-таки я склоняюсь к тому, что 4 просто-напросто нет.)))

    Вопрос уже просто всеми изучен, а эксперимент для того, чтобы все уточнить. Но я все же надеюсь на сюрпризы.))
     
     
  15. olesy

    Активист
    olesy
    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    40
    Репутация:
    466
    Награды:
    4
    Опыт №3.

    Не то чтобы опыт. Так, маленькая проверка, которую я решила не объединять с другими вопросами.))

    Вопрос: отчего зависит должность на начальной ступени?
    Так как мы уже знаем, что образование влияет на карьеру не только по специальности, то проверим этот вопрос уже со знакомыми нам ребятами.
    Устраиваем университетского парня в сферу мистики.

    битая картинка

    Нам предлагают стать гадателем.

    битая картинка

    А неуниверситетская девушка становится экстрасенсом на проводе.

    битая картинка

    [​IMG]

    Выбираем должности. Экстрасенс на проводе, конспиролог,

    битая картинка

    а вот и гадалка.

    битая картинка

    Это 3 ступень карьеры.
    Тоже самое проделываем и с двумя другими карьерами.
    Устраиваем университетскую девушку в сферу рисования.

    битая картинка

    Она сразу становится резчиком по дереву.

    битая картинка

    А парень подручным в салоне.

    [​IMG]

    битая картинка

    Следом идут должности уличный карикатурист

    битая картинка

    и резчик по дереву.

    [​IMG]

    Это тоже 3 ступень.

    Симка в приключениях становится специалистом по особым вопросам,

    [​IMG]

    [​IMG]

    а неуниверситетская – стажером при посольстве.

    битая картинка

    битая картинка


    Спелеолог

    [​IMG]

    и вот наш специалист по особым вопросам.

    битая картинка

    Опять же это 3 ступенька.
    Думаю, 4 проверенных карьер (образование (начальная ступень – 3), криминал (4), мистика (3) и рисование (3)) вполне хватает, чтобы сделать вывод.))
    Вывод: начальная ступень карьеры образованного сима может быть 3-ей, а изредка и 4-ой, и зависит от самой карьеры.
    От автора:
    Стоит ли этот вопрос еще трогать? По мне здесь ничего не может зависеть, кроме самой карьеры.

    Хорошисты у меня так и не вышли. Может все-таки 4, начиная с 3 курса, и вовсе нет?

    Лаборатория доктора Ву
    olesy
     
     
  16. Amelia

       
    Amelia
    Сообщения:
    2.809
    Симпатии:
    99
    Баллы:
    105
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    4.725
    Награды:
    5
    Я думаю, что нет. К тому же, копать в глубь вопроса особо и не получится.
    Раз не вышли, то не затрагивай их пока никак. Вот жеж какой момент интересный... Может, кто-то из форумчан сталкивался и расскажет об этом, или я попожа попробую проверить у себя в игре.
     
     
  17. Джексон

    Продвинутый
    Джексон
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    270
    Баллы:
    35
    Пол:
    Мужской
    Репутация:
    613
    Награды:
    5
    olesy, хороший эксперимент. И тема весьма интересная. Вообще я люблю эксперименты по второй линейке.
    Вот только с этим я не согласен:
    У меня симка была как-то, самая первая моя симка, которая универ закончила (собственно поэтому я этот случай и запомнил). После универа она устроилась работать по специальности, в эстраду пошла. Так вот, ей там дали сразу высокую должность. Не помню точно какую, вроде конферансье - а это 8 ступень. Факт тот, что ей сразу была доступна карьерная награда (даже если была не 8 ступень, в любом случае награда дается на пятой). У симки были прокачаны все навыки до конца на момент поступления и получено 10 или 11 стипендий (точно не помню). Училась в универе на одни 5+. Может, на ступень карьеры что-то из этого влияет?
    Надеюсь, вы выясните этот вопрос.
    Удачи вам в дальнейшем:smile:
     
     
  18. olesy

    Активист
    olesy
    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    40
    Репутация:
    466
    Награды:
    4
    Джексон, спасибо за комментарий.))

    Я даже уже выяснила что.)) По крайней мере, догадки есть. Осталось только подтвердить их или опровергнуть. Про это и будет следующий опыт.))
     
     
  19. olesy

    Активист
    olesy
    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    40
    Репутация:
    466
    Награды:
    4
    Опыт №4.

    Вопрос: Есть ли влияние на начальную ступень, если сим уже достигал ранее вершину какой-либо карьеры? + маленькое уточнение на вопрос: что же все-таки влияет на начальную ступень? И проверка опыта №3.

    Первым делом мы достигли вершину карьеры.

    битая картинка

    Так наш неуниверситетский сим стал светским львом. Он бросил работу,

    битая картинка

    и мы с помощью кода принялись его устраивать обратно.

    битая картинка

    [​IMG]

    Но ему предлагали самую первую должность.

    битая картинка

    [​IMG]

    Тогда сим сел за компьютер и нашел работу. Опа! Нам предлагают сразу стать изобретателем.

    [​IMG]

    Ради интереса мы полностью убрали у него все навыки и снова попросились на работу.

    [​IMG]

    И вот нам предлагают первую ступень.

    битая картинка

    И так понятно, что вершина тут не причем. Все дело в навыках.

    Выводы:
    1. Влияния на начальную ступень нет, если сим уже ранее достигал вершину какой-либо карьеры.
    2. Навыки оказывают влияние на первую предлагаемую должность. Но только естественным способом: через компьютер или газету. ;)

    От автора: вдаваться в подробности мы не стали, т.к. это уже не по нашей части.))

    Проверка опыта №3.

    Теперь давайте расставим все точки над "и" и выясним, влияет ли само образование на начальную ступень или все же навыки здесь главные.
    Берем нашу университетскую симку и убираем все навыки.

    битая картинка

    Устраиваем ее через компьютер в область охраны и становимся сразу же патрульным.

    [​IMG]

    Необразованную девушку устраиваем в ту же область и нам предлагают стать охранником.

    битая картинка

    Курсант...

    битая картинка

    А вот и патрульный. Это 3 ступень карьеры.
    Также мы решили ее устроить и в криминал. Нам сразу же предлагают стать мошенницей. Из прошлых опытов мы знаем, что это 4 ступень.

    битая картинка

    Следовательно, мой прошлый вывод оказался верным, но он относится только к образованным симам и без навыков.))

    Почему же тогда в прошлый раз у меня навыки не влияли на начальную ступень у образованных симов? Да потому, что через код навыки не считают. Вот и все объяснение.

    От автора: Если я что-то упустила, что-то не досказала или еще что-то там сделала - пишите в этой темке. :smile:

    Лаборатория доктора Ву
    olesy
     
     
  20. olesy

    Активист
    olesy
    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    40
    Репутация:
    466
    Награды:
    4
    Малюсенькое объявление. У меня проблемы с компьютером, т.ч. продолжение эксперимента будет через 1-4 недели.
    Тему не стоит замораживать, мы можем вернуться в любой момент.
    Тем более я сама заинтересована, чтобы поскорее выяснить окончательный ответ на вопрос.
    А осталось там совсем каапельку.
    Пока что вы можете предложить новые вопросы для проверки, которые связаны с данным экспериментом.)))
    Не скучайте. :cool:
     
     
  21. Amelia

       
    Amelia
    Сообщения:
    2.809
    Симпатии:
    99
    Баллы:
    105
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    4.725
    Награды:
    5
    olesy, хм. Я вот чо подумала. Раз компьютер и код так разнятся между собою, то может и остальное (по мере возможностей) проверять компьютером али газеткой вдобавок? А то столь разные результаты от игрового метода и читерского малость напрягают.

    Ну и здоровья твоему компьютеру.:flower:
     
     
  22. olesy

    Активист
    olesy
    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    40
    Репутация:
    466
    Награды:
    4
    Amelia, какие именно вопросы ты (не против, что на "ты"?) имеешь ввиду? Судя по моим наблюдениям, в код не учитываются только навыки.
     
     
  23. Amelia

       
    Amelia
    Сообщения:
    2.809
    Симпатии:
    99
    Баллы:
    105
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    4.725
    Награды:
    5
    olesy, канеш не против (:
    Я имею ввиду то, что университетских симов ты устраиваешь тоже через код, а у них ведь вроде есть навыки. Так может, и их пробовать не кодом устраивать? А вдруг эти навыки ещё на что могут влиять? Хотя уже, если честно, не сомневаюсь, что эта идея кажется бредовой:crazy:
     
     
  24. olesy

    Активист
    olesy
    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    40
    Репутация:
    466
    Награды:
    4
    Amelia, если устраивать через код, то там на должность влияет только образование. А вопрос как раз и есть "Как образование влияет на карьеру?" А уже обычным способом влияют и навыки. Если полностью убрать у университетского сима все навыки, то ему предложат 3 или 4 должность. Тут уже от самой карьеры зависит.
    Но у меня появилась идейка провести с ними опыт. А вдруг навыки влияют на должность только тогда, когда они все прокачаны? Интересно же. :cool: Уже тогда мы точно и узнаем, влияют ли они еще на что-нибудь. Но я сомневаюсь.))
     
     
  25. olesy

    Активист
    olesy
    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    40
    Репутация:
    466
    Награды:
    4
    Опыт №5.

    Вопрос: Можно ли устроить сима, не бывавшего в университете, на университетскую работу?
    Помочь в этом опыте нам вызвалась Арина. Она будет каждый день искать работу через компьютер. Через код, как мы знаем, можно устроиться на любую работу.

    битая картинка

    Для начала мы с помощью кода выучили все навыки, чтобы увеличить шансы.

    [​IMG]

    Посмотрим, возьмут, али не возьмут нас на университетскую работу: мистика, шоу-бизнес, изобразительное искусство, естественные науки.
    Но из 50 предложенных карьер не было университетской.
    Смотреть все предложенные должности (битая картинка).
    Вывод:
    Сим, который не отучился в университете, не может пойти на университетскую работу.
    Если вы мне не верите, то я проверю еще раз. :smile:
    Здесь есть все вопросы, на которые мы ответили и на которые мы собираемся ответить. Что перепроверить, что добавить?
    Лаборатория доктора Ву
    olesy
     
     

Поделиться этой страницей