1. Набор в модераторы и разработчики

    Мы ищем энтузиастов, готовых помочь сделать DaraSims лучше!
    Если у тебя есть желание стать частью персонала, взяться за развитие разделов форума или делиться с читателями интересными статьями, присоединяйся!
    Скрыть объявление
  2. Частичная перезаливка изображений на DaraSims

    В ближайшее время будет производиться частичная перезаливка изображений на наш сервер.
    Подробную информацию можно найти ЗДЕСЬ »

    Если у вас возникли вопросы, пожалуйста, обратитесь в тему Вопросы по работе форума и сайта
    Скрыть объявление

Unfinished

Тема в разделе "Городские истории в Симс 4", создана пользователем Viburnum, 4 мар 2019.

Модераторы: Del, ШТАПИК
  1. Viburnum

    my home is your head
    Viburnum
    Сообщения:
    1.647
    Симпатии:
    798
    Баллы:
    70
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    4.054
    Награды:
    4


    Юрген Юнг.
    Младший агент СБР, поехавший расследовать дело об исчезновении молодожёнов Сандерсов в Безмолвную Долину. Болен диссоциативным расстройством личности.
    Второй.
    Одна из альтернативных личностей Юргена, получившая свободу в ходе событий 7 сезона ОВЖ.





    Самый сложный вопрос. Я решилась на открытие ГИ только потому, что не люблю незавершенности. Надеюсь, что смогу быть последовательной и доведу истории, или их части, до логического конца вместе с вами.​
     
    Последнее редактирование: 21 мар 2019 в 16:43
    Lamare, Odeyalko, Remy_13 и 13 другим нравится это.
     
  2. Del

    чудеса да и только!
    Del
    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    1.529
    Баллы:
    125
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    10.549
    Награды:
    3
    Рада видеть твою темку, родная :hug: с нетерпением ожидаю историй и эгоистично желаю тебе побольше времени и вдохновения на них :heart:
     
    Viburnum нравится это.
     
  3. Ljubov134

    Активист
    Ljubov134
    Сообщения:
    1.103
    Симпатии:
    231
    Баллы:
    65
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    3.713
    Награды:
    3
    Viburnum, вот это да! Какой сюрприз! С открытием тебя! :hug: Вдохновения и сил, сил и вдохновения! :flower2:

    Жду первых историй, а пока скажу, что это самая четкая обложка, которую я вообще видела :heart2:
     
    Viburnum нравится это.
     
  4. Redhead

    business lady
    Redhead
    Сообщения:
    897
    Симпатии:
    430
    Баллы:
    25
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    3.306
    Награды:
    2
    Viburnum, С новым началом!:smile: Как же мне нравится название темы и обложка) В незавершенности есть своя прелесть и тайна (любитель открытых финалов во мне вскинул голову :D). Очень рада появлению ещё одной темы от тебя, люблю твои истории в любом формате и буду ждать их здесь! Пусть их написание приносит тебе радость и удовлетворение :smile: Вдохновения и побольше времени!
     
    Viburnum нравится это.
     
  5. ED_SMITH

    #закопать
    ED_SMITH
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    998
    Баллы:
    45
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    1.297
    Награды:
    1
    Ура :dance2: Поддерживаю тебя всеми руками и ногами и радуюсь!)))
     
    Viburnum нравится это.
     
  6. Vecna

    Спасибо <3
    Vecna
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    288
    Баллы:
    15
    Репутация:
    1.205
    Награды:
    0
    :flower2: Поздравляю с открытием! Мне нравится этот минимализм в оформлении. :D Традиционно желаю свободного времени и да прибудет с тобой сила!
     
    Viburnum нравится это.
     
  7. Liza3101

    как дела?
    Liza3101
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    467
    Баллы:
    15
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    1.063
    Награды:
    0
    Viburnum, ура! С открытием :flower: Оформление мне нравится - ничего лишнего :D Крч, я просто буду ждать историю о Юргене. *ушла искать попкорн*
     
    Viburnum нравится это.
     
  8. Viburnum

    my home is your head
    Viburnum
    Сообщения:
    1.647
    Симпатии:
    798
    Баллы:
    70
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    4.054
    Награды:
    4
    Del, Ljubov134, Redhead, ED_SMITH, Vecna, Liza3101, дамы, благодарю за поддержку в новом для меня разделе. :heart:

    И щепоточка лени тоже есть. :wink: Если бы не она, я бы уже давно рассказала о некотором закадре.

    По вашим заявкам :D


    Zack Hemsey - Nice To Meet Me (Instrumental)


    Ты меня слышишь… ну же, дружище, не игнорируй меня. Это больно. Я чувствую, как ты страдаешь и могу помочь.

    Тёмная пыльная комната, пружинный матрас, продавленный настолько, что даже будь мой мозг способен на сон, я не смог бы сомкнуть глаз ни на минуту.

    Запах пыли и горелой ветоши, в открытое окно сыпется редкий пепел, усиливая ощущение нереальности происходящего.​

    [​IMG]

    Я не могу, я слабак.

    Эльза протягивает мне пузырёк с тёмной жидкостью. У неё холодные, невесомые, почти прозрачные пальцы.

    — Используй это на том, на ком считаешь нужным, вытащи нас отсюда.

    Ты же знаешь, кого она имела в виду, Юрги. Мы оба это знаем. Твоя любимица Лив. Красииивая, тёплая, смелая. Всё, как ты любишь. Жаль прощаться с ней так скоро.

    Я закрыл уши руками, зная, что это не поможет.

    Признайся, ты бы хотел посмотреть что скрывается под её нелепой одеждой, вдохнуть аромат волос, прикоснуться... Позволь мне выйти. Всего на минутку.

    Окно. Что если закончить это прямо сейчас? До того, как я успел кому-то навредить. Ты успел.

    Какой тут этаж? Второй? Как символично. Мне хватит.

    Тише, тише, без резких движений, Юрги. Прости меня, я был не прав.

    В этом месте нет правых и неправых, чёрного и белого. Это твой дом, второй. Твой, а не мой. Цугцванг.

    Я закрыл глаза.

    Поспи, мой хороший правильный мальчик. Пусть тебе присниться дом, понимающий отец и заботливая мать. Я сделаю всё за тебя.

    ***

    Море, розоватое от закатных лучей. Пахнет осенью и домом. Папа катает меня на плечах, я заливисто хохочу. Если в мире есть абсолютное счастье, я знаю, что это такое.​

    [​IMG]

    Мама. У неё добрые глаза, тихий мягкий голос и самые родные в мире руки. Она верит в то, что где-то во вселенной есть тот, кто создал нас и что он оберегает своих детей от бед и зла.​

    [​IMG]

    Я наблюдаю за тем, как она поливает белоснежные хризантемы. Мама замечает меня и улыбается.

    — Ты что-то хотел, малыш?

    Я смущаюсь. Это вопрос слишком сложный, чтобы задавать его просто так, но мама смотрит на меня с ожиданием и я сдаюсь:

    — Это правда, что Бог всех нас создал хорошими? — носок моего ботинка углубляется в землю, я боюсь, что маму огорчит мой вопрос.

    — Правда, детка. Мы же недавно обсуждали эту тему с отцом Джонсом, ты забыл?

    Мама всё ещё улыбается, но я замечаю тень беспокойства на её лице. Отступать некуда. Первый вопрос уже задан. Остаётся задать второй, главный.

    — А что если Бог где-то допустит ошибку и создаст кого-то нехорошим? Как тогда, когда я забыл добавить воду в сыворотку мистера Гримса? Я отвлёкся всего на минутку и она была безнадёжно испорчена.​

    [​IMG]

    Мама тихо рассмеялась и потрепала меня по светлым волосам.

    — Мой маленький исследователь. Ошибаться могут только люди, ведь мы не знаем того, что знает Создатель.

    — Значит, если кто-то поступает плохо — это его выбор?

    — Совершенно верно, — мама улыбнулась мне ещё раз. — А теперь иди помоги отцу расставить книги. Мы скоро будем ужинать.​

    ***

    У папы в кабинете горы книг. Некоторые из них настолько старые, что мне запрещено трогать их руками. Кожа и металл, вензеля и странные фрески.​

    [​IMG]

    Папа антрополог. Он занимается сравнительным изучением человеческих обществ. Благодаря этому восемь лет назад они познакомились с мамой.

    Я знаю, что он не мой родной отец, но предпочитаю об этом не думать. Каждый раз, когда я спрашивал откуда я родом и почему мама не общается с моими биологическими родственниками, на её глазах выступали слёзы. Что может хуже того, когда плачет мама?

    Возможно, я бы так и не вернулся к этим размышлениям, если бы не повторяющиеся навязчивые кошмарные сны.​

    ***

    Тут всегда темно и сыро. Сладковатый тягучий воздух, дышать настолько сложно, что болят лёгкие.

    Что это за место? Как я в нём оказался? За своей спиной я слышу чьи-то тяжелые шаги.

    — Мэриаааан, ты не сможешь спрятаться. Ты же знаешь, я найду тебя, куда бы ты не ушла.​

    [​IMG]

    Женщина стоит, опершись на закрытую дверь, не в силах унять бешено бьющееся в груди сердце.

    Ей очень страшно. Я чувствую, как страх парализует и меня, кричу, но никто не слышит. ​

    [​IMG]

    — Мэри, я начинаю уставать от этой игры. Открой дверь или я её выбью.

    Женщина прижимает руки к заметно округлившемуся животу, что-то шепчет себе под нос, с ужасом оглядывается на дверь. Она хочет убежать, но ноги не слушаются.

    — Что я слышу? Ты молишься?

    Мужчина, теперь я уверен в том, что это мужчина, громогласно смеётся.

    — Дура! Тебе дан такой шанс, а ты продолжаешь прятаться за своей верой. Она тебя не спасёт, твой священник тебя не спасёт и даже старуха Агнесса, собравшая тебе дорожную сумку, тебя не спасёт.

    Казалось, что мужчина скоро задохнётся от собственного хохота.

    — Знаешь почему, моя прелесть? Чую, знаешь. Я их всех убил. Мы убили. Мои последователи оказались сильнее кучки глупых иноверцев.​

    [​IMG]

    Женщина за дверью осела на пол и тихо всхлипывает. Ей уже не страшно. Кажется, что-то внутри неё безвозвратно сломано.

    — Открой дверь, Мэриан и мы всё обсудим.

    — Ты чудовище! — сдавленно произносит она.

    — Я твой муж. А внутри тебя растёт наш сын и пока это так, ты будешь слушаться меня во всём.

    Звук ломающегося дерева оглушителен. У меня закладывает уши.​

    [​IMG]

    Хватая ртом спёртый воздух, я кричу из последних сил:

    — Мама, беги!​


    ***

    В спальне родителей темно и тихо, мирно сопит отец, мама спит в его объятиях. Я не помню, как оказался здесь. Лицо заливают солёные слёзы и я не могу их остановить.

    — Мама! Мамочка! Он хотел тебя убить.

    Мама удивлённо смотрит на зарёванного меня и тянется рукой к ночнику.​

    [​IMG]

    — Кто, родной? Тише, тише, это всего лишь сон.

    Притягивает меня к себе, я продолжаю тихо всхлипывать.

    — Мужчина с серыми волосами и страшными глазами.​

    [​IMG]

    Изо всех сил прижимаюсь к родному плечу и поэтому не замечаю её изменившегося лица.

    Кажется, что в тот момент между нами что-то меняется. Мама любит меня, но за моей спиной она видит кого-то ещё.​

    ***

    Маленькая старая церковь, расположенная недалеко от залива. Весь месяц я хожу в неё каждый день, не пропуская утренних и вечерних служб. Мама звонит в школу и предупреждает, что я отсутствую из-за сильной простуды.​

    [​IMG]

    Я сосредоточенно слушаю отца Джонса. Он дружелюбный и понимающий. Внимательно слушает, а потом объясняет, что мне надо делать, если кошмар о сером городе повторится.

    Мама опечалена произошедшим и я готов весь день читать Отче наш, чтобы вернуть на её лицо улыбку.

    Молитвы не помогают, но я молчу, упрямо игнорируя горячие слёзы, страх и невозможность повторно уснуть.

    Это длится несколько недель и с каждым днём я чувствую себя всё более и более одиноким. Перемена в моём настроении не проходит мимо одноклассников, которые неоднократно застают тихонько плачущего заучку в школьном туалете.

    Словесных оскорблений им недостаточно, ведь я не реагирую на них достаточно сильно. Итог закономерен: несколько синяков и пара ссадин.​

    [​IMG]

    Бить кого-то за то, что он слабее и не может дать отпор? Бить за слёзы? Я готов им простить. Они дети. Жестокие, но такие же дети, как я.

    Осознаю, что взрослые считают такое поведение приемлемым, от этого в разы больнее. Учителей раздражает плаксивый, нервный и слабый мальчик, задающий огромное количество вопросов и отвлекающий на себя внимание класса. Просто они лучше притворяются.

    — Мы же не будем привлекать к этому конфликту родителей? Да, мальчики? Уверена, вы всё выяснили и больше не повторите подобных стычек.​

    [​IMG]

    Главное — не быть уличёнными в некомпетентности или бездеятельности, а что в этот момент происходит в душе ребёнка — дело десятое.

    Осознаю, что значит быть мальчиком для битья и разочаровываюсь во взрослых, обладающих властью.

    В тот момент я на самом деле страдаю и благодаря этому взращиваю внутри себя незнакомое мне до этого чувство ярости.​

    ***

    Маленький Юрген не умел злиться. Он рос в дружной семье, где все любили и уважали друг друга, он внимательно слушал отца Джонса, когда тот говорил о прощении, он знал, что Бог создал людей хорошими.

    Он не и имел ни малейшего понятия о том, куда стоит направить свою злость, как дать ей выход, чтобы никто из родных не заметил. Ведь это их огорчит.

    Не знаю, почему я выбрал для себя такой способ. Возможно, потому, что привык скрупулёзно всё записывать. Так я начал вести дневник.

    В самой тетради не было ничего страшного. Парочка детских обзывательств, немного негодования, чуть-чуть жалости к себе и желания наказать обидчиков.

    Тем удивительней оказалось обнаруженное на линованном листе: он заслуживает страдать так, как страдал ты.

    Поначалу это очень меня удивило, ведь я точно помнил, что не писал ничего подобного. Я даже хотел показать дневник родителям, но вовремя остановился.

    Чем больше воли я давал своему загадочному собеседнику, тем легче становилось мне.​

    [​IMG]

    Из наших бесед я понял, что мы очень похожи, что он хочет помочь мне разобраться со школьными хулиганами, а самое главное — знает, как это сделать.

    Тогда такая связь не казалось мне странной. Какая разница, как вы общаетесь со своими другом, если он вас слышит и понимает?​

    [​IMG]

    Значит, договорились. Завтра днём после третьего урока вместо того, чтобы идти на перемену, ты останешься на месте и закроешь глаза. Я не украду у тебя много времени, Юрги.

    ***

    Когда я очнулся, четвёртый урок уже начался и мистер Лигфорд, наш престарелый учитель географии, странно косился в мою сторону.

    Костяшки левой руки болели. Я сфокусировал на ней взгляд и вздрогнул от неожиданности. Рука была разбита.​

    [​IMG]

    В тетради была нарисована улыбающаяся рожица и кривым почерком моего нового друга выведено скромное: они больше тебя не тронут.

    ***

    Бабушка и остальная моя родня находились в немом шоке от того, что им поведала “директор лучшей частной школы” нашего небольшого городка.​

    [​IMG]

    По её словам, я жестоко избил ученика параллельного класса. Оттащить меня от мальчика удалось только с помощью учителя физкультуры, вовремя среагировавшего на крики жертвы.

    Нет, никаких предпосылок для неконтролируемой вспышки агрессии не было. Мальчики хорошо общались. Можно сказать даже дружили.​

    [​IMG]

    Мы вынуждены попросить вас забрать документы вашего внука из нашего престижного заведения и настоятельно рекомендуем вам обратиться за консультацией к детскому психологу, а лучше — психиатру.

    Жирная стерва.

    Я никогда не использовал подобных слов в обращении ко взрослым людям, а тем более к директору школы, но реакция брата меня повеселила. Наше тесное общение открывало во мне всё новые и новые стороны.​

    [​IMG]

    Ты должен отказаться от посещения психиатра. Ты же не думаешь, что мы сумасшедшие, Юрги?

    Нет, не думаю. Но это очень расстроит папу и маму.

    Тебе десять или шесть? Они не имеют права лечить тебя, если ты против.

    Они моя семья, я не хочу их огорчать.

    Я тоже твоя семья. Я защитил тебя, когда все делали вид, что всё нормально. Выбирай кто для тебя важнее.

    Я выбрал родных.​

    ***

    Месть брата оказалась по-детски жестокой. Мне пришлось долго восстанавливать эти эпизоды по кусочкам.

    Он грубил моим родным, стараясь надавить на как можно большее количество болевых точек.

    — Ты не имеешь права отправить меня к врачу без разрешения отца.

    — Но мы всё обсудили с папой, милый. Ты же слышал.

    — Моего настоящего отца.​

    [​IMG]

    После этих слов, если верить бабушке, мама расплакалась и убежала к себе в комнату.

    Нэни пыталась объяснить мне, что сейчас не самое лучшее время для таких тем и вообще папа — это тот, кто вырастил, а не тот, чья кровь течёт в твоих венах.

    Она рассказывала мне о том, каким сложным был процесс моего усыновления, как мама билась за меня в судах, отстаивая право на опеку, как похудела до состояния живого мертвеца.​

    [​IMG]

    — У тебя было такое лицо, милый, — бабушка запнулась. — Ты так на меня смотрел, аж мороз по коже.

    Я очнулся от того, что папа пытается докричаться до меня, сквозь мои плотно закрытые ладонями уши.​

    [​IMG]

    — О чём ты только думал, Юрген? На твою мать смотреть жалко. Разве мы растили тебя таким бессердечным? Я не узнаю своего сына. Что вообще с тобой происходит?

    Я буквально застыл от ужаса. Мне хотелось кричать. Почему я ничего не помню? Сколько времени ты украл у меня? Кто ты?

    Мы с папой проговорили несколько часов. Я рассказал ему обо всём. О школьных хулиганах, записях в дневнике, которые я не оставлял, о провалах в памяти. После откровенного разговора с отцом я чувствовал себя так, будто с моих плеч свалилась гора.​

    [​IMG]

    — Я больше никогда не буду тебе лгать, папа.

    Он обнимал меня так крепко, что, казалось, сломаются рёбра.​

    [​IMG]

    Я выбросил свой дневник по дороге в новую школу.​

    ***

    Её звали миссис Хитченсон, но меня она попросила называть её просто Бони.

    Кабинет доктора Бони не был непохож на рабочее пространство психиатра. Детские игрушки перемешивались с объёмными научными трудами, яркие картины на стене контрастировали с дипломами о повышении квалификации и получении учёной степени.​

    [​IMG]

    Сама Бони была искренней, наблюдательной и очень живой. Мне с трудом верилось, что эта озорная и бесшабашная женщина, больше похожая на мою тётю или старшую сестру, врач, призванный классифицировать и купировать моё расстройство.

    Сейчас я могу изъясняться научными терминами и понимаю суть её метода. Тогда же, переступая порог светлого кабинета, я ощущал себя обычным одиннадцатилетним мальчишкой, пришедшим в гости к весёлой родственнице.

    Из анамнеза:

    Пациент: Юрген Юнг, 11 лет, школьник.

    Причина обращения: трудности в социализации, проблемы с подавленной агрессией и выражением негативных эмоций. Тревога и дисфория присутствуют эпизодически.

    Жалуется на провалы в памяти, отрывочные воспоминания и отсутствие контроля над ними.

    Предположительно: F20.0, F23.1. Под большим вопросом F44.8.

    Коллеги тебе не поверят.

    Мне казалось, что я просто рисую какие-то фигурки, людей, животных, фантастических монстров из своих кошмаров. ​

    [​IMG]

    Казалось, что доктор Бони не видит во мне никаких странностей, а просто помогает справляться, когда становится тревожно или опасно.​

    [​IMG]

    Тот другой уже давно не появлялся, упорно игнорируя сеансы у психиатра. Тем удивительнее был его внезапный выход на сцену, когда Бони попросила меня слепить идеального себя.

    — Я не ношу очки и брекеты, придурок. А ещё эта причёска. Как же она меня бесит.

    — Здравствуй. Я доктор Бони Хитченсон. А тебя как зовут?

    — Никак. Меня не надо звать.

    — Как так? У всех есть имя.

    — У меня нет. Оно мне не нужно.

    — Тогда я буду звать тебя вторым Юргеном. Так подходит?

    — Конечно не подходит, тупая ты курица. Тебе бы понравилось, если бы тебя звали второй Бони?

    — Ты прав. Это как-то невежливо. Тогда Юнг, по фамилии.

    — Раз уж мы разобрались с этой фигнёй, принеси мне ещё пластилина.

    [​IMG]

    Выдержка из сеанса: сегодня состоялась встреча с одной из субличностей. Он нарциссичен, агрессивен и не выносит критики.

    Голос второго ниже, чем голос Юргена (сломался?). Предположительно он старше на пару лет. Себя характеризует, как единственного, кто может защитить Юргена, когда тому грозит опасность.

    Социально дезадаптивен, склонен к девиантному поведению.​

    ***

    Я всегда был немного чудаком, у меня не было близких друзей, читать книги и проводить время с семьей мне нравилось больше, чем гонять в футбол с одноклассниками. Но свою ненормальность я осознал только после того, как Бони показала мне запись одно из сеансов.

    Мы с отцом сидим на террасе, вглядываясь в вечернее небо.

    — Папа, я слабак. Он сильнее меня.​

    [​IMG]

    — Неправда, сынок. Агрессивнее — не значит сильнее. Злость — это страх, с которым человек не может справиться. Ты справляешься, так как ты сильный и смелый мальчик.

    — Доктор Бони говорит, что нас нельзя разделять. Что он — это тоже я. Но я не хочу быть таким, как он. Мне не нравится обижать людей и я не хочу огорчать вас.

    Оглушительно стрекочут цикады, папа обнимает меня за плечи и прижимает к себе.

    — Всё будет хорошо. Мы справимся.​

    ***

    Я очнулся в своей комнате от невероятно сильной головной боли.

    Надеюсь, это был сон.

    Не вини меня, Юрги. Она представляла наибольшую опасность. И эти твои чувства… Без слёз не взглянешь.

    Что ты сделал? Где настойка?

    Вдох, выдох. Вот так. Не стоит волноваться. Наша задача — выбраться отсюда. И если ты доверишься мне, родной, я нас вытащу.
     
     
  9. Вереск

    огоньки
    Вереск
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    475
    Баллы:
    5
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    464
    Награды:
    0
    Вдох. Выдох... Перечитываю уже в четвёртый раз и что-то не получается оторваться. Очень-очень странные, неоднозначные ощущения. Если попытаться разделять... По форме представления - это прекрасно. Словесное обрамление, сама история, иллюстрации, герои, эмоции... Много эмоций. Начиная с того, как затягивает в это что-то липкое и мутное настолько, что темнее тьмы, в начале и... потом, и радость, счастье в перемешку с щемящей болью, когда глядишь на эту счастливую в начале воспоминаний (сна?) семью, потому что знаешь, чем всё это обернётся и что за этим обычно скрывается, и не хочешь знать. И заканчивая погружением в детские переживания. Когда отличаешься от всех. Когда не понимаешь, как выразить всё накопившееся... боль, злость, агрессию - тебя просто этому не учили. Понимание, что взрослые не то, что бессильны, просто равнодушны, все вокруг равнодушны.
    Кошмары... Что-то... пугающее, но со стороны меня заворожила эта история, очень хочется знать подробности. А изнутри... ну, понимаешь только одно, да, что надо бежать, тут я с Юргеном солидарна.
    Как он обрёл того, кто выслушает, поймёт, заступится и как в связи с этим с ног на голову встали его ценности - это... блин, ну, ножом по... Ладно, короче, я понимаю, как это бывает. Почему с точки зрения мальчика всё выглядит нормальным, даже правильным и хорошим, когда любой другой бы, посмотрев со стороны (да даже его родители), кричал бы, что пора бить тревогу. Но он сильный духом, что бы он сам там про себя ни говорил и не думал в это время, потому что, даже несмотря на то, что второй так или иначе влиял на его собственную личность, проникал в его сознание, он остался хорошим, сохранил любовь к родителям, смог обрести осознание происходящего, возможно даже более верный взгляд на вот это всё.
    Ладно, немного по цитаткам:
    Думаю (надеюсь) Юрген это всё же правильно воспринял, но вообще меня лично такое немного задевает, потому что да, с точки зрения родителей, взрослых - оно действительно так, да и сам обычно это отлично понимаешь, но когда тебе (на месте ребёнка) это объясняют, да ещё и не в первый раз, ну, становится как-то едко на душе, потому что не в том же дело, не в том. А в чём - объяснить даже не можешь.
    Если бы так можно было выбросить все проблемы, мда...
    Так типично, немного абсурдно и узнаваемо... Это здорово получилось передать, да, и лицо Бонни такое тоже, ну, характерное.
    Вот это очень круто:heart2: Меня всегда очень цепляет вся эта тема с псих. расстройствами, а когда они ещё и подкреплены оф. диагнозами, это всё, уносите...
    О, а так бывает? Ну я знаю, что субличности частенько по возрасту отличаются (иногда и на пару десятков лет), но чтоб это ещё физически как-то проявлялось... Интересно.
    Вот это просто - да. Да. И ещё раз да. Всегда так, изнутри, даже зная, что с тобой, никогда не понимаешь масштабов бедствия, как это видно со стороны.
    Ему повезло с родителями и с врачом, да...
    Атмосфера... атмосфера потрясающая, не только здесь - вообще.
    А он действительно не такой плохой и... не знаю, насколько здесь это применимо, но скажу: "искренне заботится" о Юргене. И вообще после всего этого отрывка Второй мне начал нравиться значительно сильнее. Просто... наконец-то начала его понимать, что ли.
     
    Viburnum нравится это.
     
  10. Del

    чудеса да и только!
    Del
    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    1.529
    Баллы:
    125
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    10.549
    Награды:
    3
    Ох, бедный-бедный Юрген! Да что вы знаете о плохой наследственности, мда.

    Все домашние скрины такие теплые. У Юнга неожиданно славная и приятная семья. Они с мамой очень похожи. Она красивая симочка с тонкими чертами, и это, конечно, ей, как женщине, к лицу идет больше, чем ее сыну.

    Так что, маленькому еще неродившемуся мальчику было уготовано великое будущее в Безмолвной Долине? :D Какая прелесть, а. Это место мне нравится все больше и больше.

    Родной отец у Юнга имеет очень колоритную внешность. Мне нравится этот костюм из нового ИН, очень втемно подошел. Сама сцена вышла проникновенной и пугающей.

    Интересно мне, развилось бы раздвоение, останься Юнг на родине? Там бы его, наверное, воспитывали как надо, не сдерживая вторую личность и не провоцируя его.

    Отчим классный. И профессия у него интересная. Милое интеллигентное семейство, именно так я себе и представляла людей, которые могли вырастить Юнга таким... таким, каким мы его видели вначале <3

    Тем, конечно, печальнее осознавать, что вряд ли у них было достаточно силы для того, чтобы исправить ситуацию. Я вижу, что Юнг говорит, что не знал, как нормально выражать негативные эмоции, но мне не кажется, что это спровоцировало появление Второго. Скорее всего, оно было неизбежно, такой уж он человек. С дефектом.

    Психологша вышла очень забавной и непосредственной. Думается мне, она будет пытаться искренне помочь своему маленькому пациенту - выглядит очень заинтересованной как специалист и очень сочувствующей как человек :smile:

    Визуальное решение показать субличность наглядно меня удивило. Я не ждала такого снисхождения к читателями от тебя :D

    Занятно, что Юнг воспринимает своего двойника как брата. В голове сразу всплывают истории про злых близнецов из потустороннего мира. В какой-то степени, наверное, оно так и есть.

    И напоследок отдельно отмечу некоторые моменты, которые меня особенно повеселили хд

    :D

    А я говорила! :D



    [​IMG]
     
    Viburnum и Odeyalko нравится это.
     
  11. Liza3101

    как дела?
    Liza3101
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    467
    Баллы:
    15
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    1.063
    Награды:
    0
    Ну в общем, шо я хочу сказать. х_х *просто у меня сейчас такое состояние, когда эмоции слишком сильные, чтобы что-то говорить, не обращайте внимания*

    Как-то так я и представляла себе маленького Юргена - как милого мальчика в очках, но с тенью за спиной. То, что у такого послушного и хорошего ребенка появилась темная сторона - одновременно и восхищает, придает персонажу колоритности и неповторимости, но и пугает. Хочется спрятать Юнга от его кошмаров (и от второго себя в том числе) и сказать, что все будет хорошо =( Но лично мне кажется, что дыма без огня не бывает, и причины его психического расстройства не только потому, что он таким уродился, но и в отношении окружающих его людей к нему. Ведь с чего все это началось? С ненависти к одноклассникам. А потом эта ненависть росла, росла, пока не приняла более четкие формы и не превратилась в нечто большее, чем просто эмоции.

    Мне очень понравилась семья Юргена :heart: Такая обычная и уютная семья, без которой ему бы пришлось гораздо труднее, я уверена. Жаль, что даже тут тьма оставила свой след в виде биологического отца Юнга. Персонаж с интересной внешностью и интересной историей, но то, что он приснился сыну несмотря на то, что тот никогда его не видел... думаю, это тоже сыграло свою роль в рождении Второго.

    Доктор Бонни вышла таким хорошим человеком, жаль только, что даже ее небезразличность к состоянию мальчика не смогла искоренить из него зло, а она сделала вывод, что они с ним - одно целое.

    А теперь про Второго. Если в целом, то он кажется мне паразитом, который смог развиться и прижиться в... душе Юргена, а потом и поглотить ее благодаря всему тому негативу, который постепенно накапливался в нем (не без усилий самого Второго, ведь это он распылял все это, как наглядно видно по событиям главы). А, как известно, паразиты живут за счет своих хозяинов, но смерти им не желают. Поэтому Второй все время охранял и защищал Юргена, пусть и ценой чужих жизней. А, оказавшись
    Долине, почувствовал над Юнгом превосходство - ведь, как правильно заметил сам Юрген, Долина была домом Второго, то бижь зла, а не добра, выступающего в лице Юргена.

    Ну и так вырисовывается увлекательная история про борьбу зла с добром, в которой зло одновременно съедает изнутри, но защищает внешне добро, а добро пытается ему противостоять :smile:

    Все, я все сказала. Наверное. Жду продолжения.
     
    Последнее редактирование: 5 мар 2019
    Viburnum нравится это.
     
  12. Lamare

    глазастая
    Lamare
    Сообщения:
    9.160
    Симпатии:
    862
    Баллы:
    150
    Репутация:
    10.854
    Награды:
    16
    Не знаю, насколько тебе весело читать такое, но я рискну выложить некоторые
    М - мотивация :D
    (Лив просила передать: НЕЛЕПАЯ одежда??!!!!)
    А Юрген не может себе позволить такой выбор, а значит, плохим за него будет кто-то другой.
    Мне нравится, как в этом плане история перекликается с сюжетом Сайлент Хилла, где девочка страдала от снов о городе, с которым связана. Я понимаю, что это вообще наверно не была твоя цель, но мне нравится, как будто добавляет еще один слой.
    Это он уже взрослый рассуждает?
    Где тонко, там и рвется.
    "Вовремя остановился"?
    О, он назвал его братом! Но это ведь была идея второго так называться, да?
    Ауч!
    Угу :smile:
    Никакой эмпатии.
    Малыш :cry2::hug: И иллюстрация такая трогательная.
    "Родной"... Мороз по коже!
     
    Viburnum и Aff нравится это.
     
  13. Oksii

    back to black
    Oksii
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    154
    Баллы:
    10
    Репутация:
    518
    Награды:
    0
    Оо Viburnum, у меня просто
    Он меня так затянул, что даже не поняла сразу, как тот успел закончился и вызвал очень много эмоций.

    Теперь конечно многое проливает свет на произошедшие события и личность, чувства Юргена.

    Получается второй всегда был с ним. Не знаю, откуда это и что именно повлияло на раскрытие сущности Второго, но оно в любом случае, конечно, оставило на нём неизгладимый отпечаток.
    Это ведь очень непросто и изнурительно, сдерживатся, переживать. Когда неожиданно сталкиваешься с таким и не знаешь что с этим делать, как это выразить.
    Ты очень хорошо передала все его эмоции и воспоминания, это получилось невероятно проникновенно :heart:

    Очень понравились моменты с отцом, они очень тёплые. Не с биологическим, но родным.
    Ну мне то, так показалось, что ему действительно Юрген как сын и его проблемы, ему не безразличны. Это хорошо что он его поддержал.

    И доктор тоже милая женщина, достаточно профессионально отнеслась к делу. Все же, обратится к ней было хорошим решением, хотя бы в том плане, чтобы немножко разобратся в проблеме и попытаться с ней совладать.

    Но второй , все равно бы никуда не делся, если он правда часть его самого. Смог ли бы Юнг когда-нибудь забыть про Второго, это вряд ли наверное. Только разве что вот так вот "прятать в шкафу".
    Я ещё вот глядя на обложку, сначала подумала, что это два брата, а только потом до меня дошло, что это два Юргена)))

    Я вот думаю, как все довольно неоднозначно. Ведь Второй, конечно на стороне Юнга и не давал его в обиду, но это, не совсем та, искренняя забота и поддержка, разве что отчасти, ведь у него, никого не было кроме Юнга, если ему кто то нужен конечно. Он больше сам за себя наверное, просто, как часть одного, от которого ему тоже никуда не деться. Так то он, с пренебрежением о нём говорил , как мне показалось.

    И защищал он, по-своему. Да, он может более уверенней в себе и не боялся дать отпор, выразить то, что сам Юнг может боялся или же не хотел, но он делал это в некотором роде агрессивно, а это не сулило бы чего то хорошего.

    И смотря на то, что все дело с Лив сделал именно он, то история кажется ещё чуточку печальней . От того, как для Юнга была дорога Лив и каким сильным ударом для него послужили и её смерть и вся ситуация в целом, что все таки пошатнуло его состояние. И наверное, Второй рано или поздно, взял бы над ним верх, в такой истории, где даже обычный человек, едва справляется с тьмой Долины. Что и случилось, хоть и после гибели.
    А жаль, ведь Юнг был действительно очень хорошим парнем.
    Но в итоге, они получается все таки разделились и он получил, хоть и такую вот сомнительную, но какую-никакую, а свободу))))))

    Ну и так, скажу, что образ и история, получились оочень интересными. Если есть ещё что рассказать, то неси, буду ждать ))))
    нет, чтобы описать как этот кусочек прекрасен ))
     
    Viburnum нравится это.
     
  14. Remy_13

    total eclipse
    Remy_13
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    84
    Баллы:
    20
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    847
    Награды:
    0
    Viburnum, Привет:flower:

    Во-первых, с открытием этой темки тебя. Я так уловила, что это было не совсем простое решение, да? (Если правильно уловила, конечно) Время, нервы... Но блин, как же здорово, что ты это сделала! Искренне надеюсь, что положительного чего-то это тебе принесет больше, чем головняка со временем и погружением в какие-то неприятные тебе и довольно... жутенькие? опасные? глубины специфических персонажей. (вспоминаю то, что мы обсуждали относительно процесса написания поколения Агри). Я влюблена в твою фирменную атмосферу - плевать, если я это уже говорила, честно:heart2: Нет-нет, это не значит, что она у тебя везде одинаковая, но авторский стиль - он, конечно, всегда какими-то нотами вплетается в каждую мелодию. И это цепляет. Вот прям мое, совсем мое, готова читать запоем в каком угодно количестве, серьезно. Как-то звезды сошлись у меня с твоими произведениями.

    Забавно, что именно о твоем творчестве я всегда отзываюсь какими-то музыкальными метафорами - не скажу, что я особенно музыкальный человек сам по себе, так, в меру. Но что демоническая симфония, что ведьмовская рапсодия, что ноты стиля в каждой мелодии... Сама не знаю, почему именно такие образы ложатся на язык. Наверное, то, что ты пишешь - это действительно для меня как музыка. Иногда сложно сказать что-то конкретное, разложить по полочкам составляющие элементы происходящего - что именно какие чувства или мысли вызвало... Ноты, такты, мелодизы. Но погружение при этом максимальное. Попадает в резонанс с чем-то глубоко-глубоко в голове (и под ложечкой) и звучит там, звучит, смыкаясь, как вода над головой - или подводный мир вокруг. Обволакивающее. Цепляющее. Как будто внезапно научился дышать водой. Музыка воздействует прямее, и при этом глубже, и способна порой разворошить такие вещи, которые текст, отвлекая на действия и диалоги, не затронет - или затронет, но не так сильно. Прямое воздействие, прямо в подкорку.

    Очень сильные впечатления, и эта история - не исключение. Я читала всю ролку, переживала за персонажей в режиме онлайн и обновляла страницу так, словно это я там играю, голосую, туплю и вылетаю:smile: И, учитывая, что сюжетная арка Юнг-Лив была одной из моих любимых, и остается ею поныне, я, конечно, ждала истории Юнга и Второго. Знаешь, от некоторых историй (даже не сюжетов, а исключительно конкретных историй) чувство такое, что начинают трястись такие поджилки, о существовании которых ты раньше и не догадывался. А если к своему возрасту уже и догадывался, и прекрасно знал - все равно, каждый раз словно заново обнаруживаешь, где они расположены... и как они важны.
    Красиво. Элегантно. Страшно. Будоражаще. - как история. И очень мерзко, грустно и гадко - как события в чьей-то жизни. Все-таки Юнг умер, второй его практически сожрал. И обидно тут не только и не столько за физическую смерть тела, сколько за все остальное. Просто, но одновременно сложно и так.... паршиво. (это сейчас было больше про Юнг-Лив, хотя и в истории про детство Юргена, конечно, много жути и печали. Печали и жути.)

    Жалко его смертельно. Петля замкнулась, и замкнулась красиво, но... Ну ты знаешь, ты так хорошо выписываешь монстров или персонажей с частицами монстров (Второй, демоны, Агри, отданный Нойчам Клайд и тд.) - что, несмотря на свою периодически просыпающуюся склонность романтизировать всяких злых и плохих героев, твоих не романтизирую от слова совсем. Наверное, просто потому, что они настоящие (даже если фэнтезийные, неважно) и убедительные. Такие, какими должны быть. Они должны вызывать отторжение - и они его вызывают. Они должны быть страшными - и отнюдь не в развлекательном смысле - и они пугают. Не как ужастик в уютном кинотеатре, а как твари, с которыми не захочешь столкнуться даже косвенно. В конце-концов, никому не нравится, когда тебя жрут. А они - жрут, и это дико, жизненно и монструозно.

    Обращусь, пожалуй, к цитатам:smile:))


    Предложение дьявола или наркодиллера. Ни на одно, ни на другое, обычно не стоит соглашаться.

    Какая перекличка с концом этой главы, когда он то же самое говорит папе... Бедный Юнг. Есть вещи, которые силой воли не победить. Ну, такие диагнозы, например, ведь так?

    Я смотрю, рыбак рыбака...

    Мне интересно, в рамках полноценного сюжета, есть какая-то взаимосвязь с "темным попутчиком"/болезнью Юнга и тем, что ему так прикипела к сердцу именно Лив? Не знаю, как сказать правильно - с тем, что он ее полюбил? В любом случае, мне чудится некая болезненная взаимосвязь между этими фактами, но я не могу ее доподлинно уловить и облечь в слова. Не связь с тем, что он ее заметил и выделил, это понятно, а именно с этой привязанностью, любовью, или как правильнее это назвать - причем с привязанностью именно, ну, условно, "светлой части Юнга".
    Не уверена. Но что-то мельтешит. Причем что-то неочевидное, потому что это явно не перенос родственных чувств монстра к монстру; насколько я понимаю сама, да и читала потом ваши разговоры в обсуждалке, Второй и любовь - это сочетание из области мифологии.

    Тут уже высказалась сама Лив, но блин, не могу удержаться - эй, чувак, да что ты гонишь там? Обожаю плащик Лив, а такие сапоги у меня вообще на основательнице династии были, пфф!:D

    А мне-то как было жаль, пока ролевая шла, а я ее смотрела, как захватывающий сериал... Простите, все мирные, которые это прочитают, и ты тоже прости, но я с середины ролки отчаянно болела за черных, потому что они были шедевральны:smile: Мда, что-то у меня в тот момент эстетика была явно превыше этики:smile:))

    Я понимаю, что это, наверное, не в тему сейчас будет, но... Ты, случайно, не смотрела "Criminal Minds"? (Мыслить как преступник в русском переводе). Если вдруг да, то, наверное, ты поймешь, какие картины у меня стояли перед глазами каждый раз, когда я слышала это "цугцванг". Вот честно, прям избавиться от них не могла, хотя история и другая, конечно. История другая, но оттенок драмы, безумия и безнадежности - примерно такой же, только намешан в разных пропорциях. А если не смотрела, то прости за оффтоп:smile:

    Боже, как же там Юрген был измучен в тот момент. Представляю, каким искушением для него были эти слова про сон. Дом. Маму и папу. Кто бы смог сопротивляться, даже будучи здоровым? Находясь в аду, хочется уйти в те золотые видения, да. Погрузиться, как в детстве - спрятаться от монстра в непобедимый замок из теплого одеяла и запаха маминого шампуня.
    А уж если сам монстр такое предлагает...

    Во-первых, безумно красивый кадр. Особенно его цвет. Боже, это же нечно, а не цвет! Даже интересно стало - много на нем обработки именно в плане цветопередачи, или это игра так постаралась?
    Ну а во-вторых, так живо описано это воспоминание - аж сердце зашлось от щемящего, отчаянного счастья давно потерянного прошлого. Утраченный Эдем, не меньше. Что-то к этой истории много адско-райских ассоциаций получается пока что, ну да что поделать.
    Впрочем, щемящим и отчаянным оно, конечно, становится только из глаз взрослого, который оборачивается на него из давно ушедшего по совсем другой дороге будущего. В сами моменты детства оно... обычное? Да, наверное, простое, милое, обычное. Даже и не думаешь, что счастье.

    Чудесный кадр какой. И такое интересное личико у симки... как-то оно очень соотносится с ее историей. Даже на первом кадре с ней видно, что это женщина, которая вырвалась в это золотистое счастье, пережив и оставив за спиной какой-то кошмар и множество ранений.

    Ах, если бы. Впрочем, чаще всего, конечно, близко к тому. А вообще, это жуть, насколько сложная тема - не удивлена, что мать не стала особо обсуждать ее с маленьким мальчиком. Потому что она и без психиатрических дианозов достаточно заковыристая. Выбор - это вообще порой такое... почти мифическое понятие. У некоторых людей развязаны руки, но то, какими их сделали (родители, окружение, события, случайности...) просто не дает и шанса поступить иначе. Выбор. Или его канцелярская иллюзия.
    Да и, в конце концов, каждый выбирает из того, что может разглядеть в силу своих собенностей как личности. А значит, это уже канва, с которой почти и не сойти. И канва, созданная далеко не только нами.

    (зашла в тему Вибурнум, "неудержимые философствования" мод on) :smile:

    Ох Боже ж ты мой, какой хороший парнишка. Слишком хороший, чтобы остаться целым, как показала жизнь. Я понимаю, что причинно-следственной связи тут нет, но это выглядит до ужаса символично. И очень, очень грустно.

    Как главный слоу, который иногда не может в детали, я уточню - я правильно поняла, что биологический отец Юргена и все описанные с ним события - происходят в Безмолвной Долине?

    Если да, то это тоже, конечно, жутко и красиво, что город все-таки дотянулся до своего чудом сбежавшего сына. Словно вырваться навсегда - нельзя. Это наводит ужас. Холодящий такой ужас.

    Дотянулся и поглотил, сожрал, усосал, как болото. Снова у меня асоциация с водой, навсегда смыкающейся над головой. Так что через минуту и памяти не осталось, что кто-то здесь был. Что внутри, там, под этой сомкнувшейся массой, кто-то все еще есть.
    Впрочем, ненадолго.

    Он очень в чем-то типичный, очень узнаваемый, и от этого абсолютно жуткий. Меня именно такие типажи (в книгах, в кино) всегда как-то парализуют. Невольно сразу кажется, что ноги бы подогнулись и не смогла бы и шага сделать. Мышь. Змея. Все вот это вот.

    Образ ты ему классный сделала - это я уже про визуал. Дел правильно там отметила, костюм из Стренджервилля вписался идеальней идеального)

    Блин, я поняла, что мне все это суммарно напоминает. Лавкрафта! "Тень над Иннсмутом", Орден Дагона, древние боги, вот это вот все. Опять же, если не читала, прости за офф:smile:
    Прочитав про Агнессу, подумала, что это еще одна отсылка к Сайлент Хиллу, но потом вспомнила, что там, вроде, была Алесса:smile:

    Блин, у меня прям столько ассоциаций вылезает по ходу чтения и комментирования, что голова немножко пухнет. Это хорошо, если что, очень-очень)))

    Какой же он... узнаваемый. Вообще, это, конечно, жутко - связаться именно с таким человеком. И реально трудно потом выбираться. Особенно если такая тварь еще и легка на подъем и не обделена интеллектом. Брр.

    (кажется, этот комментарий поставит новый рекорд использования слова "жутко" в одном предложении)


    Кажется, никто из них до конца никогда не сбросил с себя тень чудовищ из прошлого, да? Ни Юрген в будущем, ни Мэриан сейчас - и всегда. Бедные, бедные.

    А вот мне, кстати, тоже интересно - это мысли взрослого Юргена, наблюдателя-за- собственным-сном, или он уже тогда что-то такое подмечал на осознанном уровне? Эпизода, где он не винит глумливых детишек это тоже касается. Вообще, с описанным типажом скурпулезного мальчика, все записывающего, хорошо учащегося, много читающего, как я поняла, спокойного и с такой профессией у отца - я не удивилась бы, если бы какую-то часть он уже и в детстве понимал. такие детишки иногда бывают слегка постарше своих лет. В некоторых сферах.


    Первое понимание того, что взрослые - не надежный и безукоризненный оплот, а, по большей части, духовно слабые, равнодушные и совсем не добрые существа - это всегда больно. Потом типа вырастаешь и смиряешься с тем, что мир не сахарный и не обязан им быть, да и вообще не все так плохо, но именно первый раз... если вырос в семье, где родители - пример хорошего взрослого, то да, больно, очень. Цулый пласт мира разбивается в голове же.

    И, честно, может, это не самая интеллектуальная и зрелая реакция столетия, но я понимаю его ярость. Очень хорошо понимаю. И не сказать, что они все ее не заслужили. Да нафиг, к черту умные рассуждения - если совсем по-простому, то большинство из них вполне заслужили. И люлей тоже заслужили. И злобу тоже заслужили. А почему нет-то.

    Минутка в духе "я немножко Второй" закончена.

    Вот только Юрген всего этого коктейля в своей душе совсем не заслужил. :frown:

    Я тут слетаю на своем рванувшем вы-поняли-чем, а когда вернусь, допишу коммент. Как ты там писала однажды мне под отчетом? Отберите у меня клавиатуру, горит.

    Слетала, вернулась, привет еще раз:smile:

    Блииииин, тот момент, когда идеальное воспитание оказывается совсем не идеальным и идет во вред. Именно такие ситуации всегда какие-то самые обидные. С родителями-козлами все просто и очевидно, но блин, какая же это жесть, когда именно из любви к хорошим и замечательным родителям, которые воспитывали ребенка счастливо и полноценно, внезапно прорастает вот такой вот подвох.

    И так-то нельзя держать такие вещи в себе, они разъедают, как любое одиночество наедине с проблемой. А тут еще, мне кажется, какое-то чувство вины перед родителями, что ли. За что, что он вообще испытывает что-то, что может их расстроить. Очень сильный стимул молчать. И очень сильная штука, способная расшатать психику. Конфликт, который разрывает. Потрясающая комбинация. Просто потрясающая.:frown:

    Я хз, насколько это повлияло на, скажем так, появление Второго (гуглила диагнозы, но чет там противоречащие друг другу данные про врожденность/предрасположенность/приобретенность), но блин, такие кошмарные расшатывания в любом случае вредны и делают хуже, без вариантов просто, мне кажется.

    Блин, заткнись, Том Реддл!

    Еще минутка речей от моей черной половины: не, ну а так-то, он даже не предлагает воздать ему сторицей, на удивление. Все по-честному - так, как страдал ты:D Простите, меня триггернуло, я и злая. )

    И да, в средних классах у меня были адов капец в школе с одноклассниками, так что, конечно же, бомблю я не просто так, а из-за последков собственных проблем, чоуш)))

    (я знаю, ты обычно переживаешь из-за того, что, описывая какие-то вещи, можешь проехаться по реальным болезненным точкам реальных людей - поэтому хочу сказать, что не думай об этом в контектсе моих бомблений, конкретно я не стараюсь избегать таких вещей-совпадений, и мне от них не больно. Эмоционально, но не больно :flower:)





    Ух, это закономерно и... да, снова жутко.

    Ты ж моя умничка, Второй, всех поставил:dry: Блин, я знаю, что насилие - это хреновый способ решать конфликты, но у меня такое двойственное отношение к этому эпизоду, вот честно.
    Впрочем, оно становится менее двойственным, когда я думаю о том, что... почему-то мне кажется, что вряд ли Второй сделал все это из желания помочь Юргену. Прям от доброты и любви к "братцу". Видя его в живом действии в ролевой, есть мнение, что больше от злобушки душевной, от чистой агрессии. Такая разрушительная сила злобы во плоти. Но вообще, очень хочется от тебя услышать, правильно я понимаю этот момент, или неверно?:smile: Ты писала в обсуждалке, что Второй - это животное, так что можно, скрипнув мозгами, еще предположить, что это инстинктивная реакция защищать члена стаи. Ну, по аналогии. Впрочем, не помню, делают ли так животные, и в любом случае, вариант с просто злобой и агрессией у меня пока больше в приоритете)

    Блин, я его что-то так совсем отдельно от Юргена рассматриваю, а зря, наверное. Надо, наверное, все-таки в комплексе с... эммм... первой личностью"? Все-таки он диагноз, а не вселившися дух. Тогда, конечно, все несколько иначе.

    Впрочем, если во второй своей, скажем так, фазе, Юрген Юнг не способен на любовь, то рассуждения все равно остаются в силе. В некотором роде.

    А там другое-то частные школы есть, в этом небольшом городке, или она лучшая среди самой себя?:D

    Лицемерная мразь. Не, я понимаю. что сейчас было бы странно сказать - даааа, вашего сына травили и били, но мы закрывали на это глаза. Но бесит все равно. Слышь, Второй, а ты не хочешь еще и директрисе втащить, не?

    Интересный у них начинается синдром сообщающихся сосудов, мм?

    Жаль тебя разочаровывать, милый, но вроде же как раз имеют?)

    Глупый и примитивный ход. Тоньше надо с такими подводочками работать, намного тоньше. Ну, Второй же еще маленький у нас, да?) Впрочем, это еще в копилку того, что заставляет думать о нем, как о мощной, но примитивной силе. Ну, если вообще рассматривать его как отдельную полноценную личность, конечно.


    Сильный мальчик все-таки.

    Эмм... ну да, жестоко, резко, мощно, в точку, но... по прежнему примитивно, аглавное, каков ожидаемый профит? Что если мама будет много плакать, они передумают вести сына к доктору? Так-то чем больше таких закидонов демонстрировать, тем больше шанс, что вообще в дурдом сдадут. Грубо говоря.

    Нет, все-таки Лив Второму не пара:biggrin: Там продуманность, мощный ум, анализ. А здесь просто кувалда в руках. Большая, но грубая. Но! Если я, опять же, как главный слоооооооу, что-то сильно не так интерпретирую, то ты меня поправь, потому что мне очень, очень это все интересно:smile:


    :cry2::cry2::cry2:

    Сильная она, раз смогла, вырвалась и сынишку отбила.

    Так это он еще новые зубки не показывал:D

    Своевременные вопросы. Нет, это не в упрек, он только маленький мальчик, в конце-концов. Просто страшный он, этот момент осознания.

    Слушай, и кабинетик шикарный, а - главное - образ докторши просто чудо, как хорош! Вот прям идеальное попадание в образ, мне кажется, он читается по скриншоту просто влёт)))

    И тут я полезла гуглить, блин, что там за этими циферками:smile:)) А почему не поверят? Из-за возраста пациента? (простите, трудно изучить несколько подвидов заболеваний из гугла за полчасика:biggrin:, но я так вроде припоминаю, что в таком сильно детском возрасте ее очень редко ставят? Или путаю что?)

    А вообще, читала интернеты долго, но толком не обрела уверенности, так что спрошу:smile: Если бы не те стрессовые ситуации в школе, подавленная ярость, чувство вины перед родителями за эту ярость и вообще вот этот весь восхитительный букет, болезнь бы таки развилась - или все-таки нет? Или они только ускорили процесс? Или только конкретизировали какие-то моменты в ее течении? (типа конкретики личности Второго и тд)? В общем, насколько все-таки в этих диагнозах сильно роляют внешние факторы воздействия?

    В общем, столько вопросов, столько вопросов))) Прости, если их слишком много:smile:

    Ой, кажется, кто-то не пережил конфликта на тему того, кого же из них называть "Я"?:dry::biggrin: А немного нарциссичности прям не дают удежаться, когда звучит слово "идеальный"?:D

    Ну это-то да, хороший совет, согласна.

    Я дико извиняюсь, но так-то он прав:D

    Но иногда, мне кажется, все-таки значит. Смотря кто второй и в какой ситуации они находятся. Увы. (Блин, не Второй, а второй человек из тех, кого сравнивают:D)

    Вот это прямо напоминает мне типичную проблему - можно ли, давая идеальное, интеллигентное, доброе и выоскодуховное воспитание ребенку, внушая ему, что никогда никтго нельзя бить и ни на кого нельзя злиться, вырастить из него человека, которого не сожрут в реальном мире за неделю. Сложно это.


    На последней скрине, где он сидит на полу рядом с отцом, заметила интересную деталь. На всех предыдущих скринах Юрген одет зачастую во что-то очень пестрое. Жилеточки, свитер этот с бабочкой. Даже лаконичные вещи - форма, ночнушка - у него все-таки двухцветные. И только на этом, последнем - однотонный свитер, причем такого же цвета, как пиджак Второго. Но прическа при этом Юргена. Словно в этот момент, как раз возле фразы "он - это тоже я", они визуально слились. Не знаю, задумывала ты так специально или нет, но эффект получился классный:thumb:

    Мда, и ведь даже не соврал насчет "родного". Так-то они родственники, конечно. Очень билзкие родственники. Слишком даже.

    Что-то мне подсказывает, что, если бы от дейтсвий Юргена не зависела целостность их общего на двоих тела, нежности бы было намного меньше, мда.

    Но в одном Второго нельзя уперкнуть - убил он таки кого надо, да:biggrin: Глаз-алмаз у парня.


    В общем, резюмируя. То, что история привела меня в абсолютный восторг каждым своим кусочком и каждой деталью, ты, наверное, уже и так поняла:flower:
    Я всегда в таких историях немножко зависаю - воспринимать вторую личность при раздвоении как того же самого человека с дргой моделью поведения и отпущенными на волю подавленными, или как отдельного. Или как вторую половину, которая такая вторая, что уже отдельная. И на этом начинаются путанные рассуждения - это ты, наверное, тоже уже заметила)))

    Впрочем, тут возникает вопрос, останемся ли мы теми же людьми, если отпустим на волю все свои дикие порывы. Но это уже философия, а комментарий не резиновый))


    Да, хотела спросить еще. Сон Юргена про то время, когда он еще и не родился - это элемент мистики, или есть какие-то реальные феномены такого плана? (а то после странных историй о разлученных близнецах, я уже ничему не удивлюсь)))

    Или это вообще все в мистику, и я тут зря гуглю диагнозы?:D

    Так же просто необходимо сказать, что работа над визуалом у тебя - просто невероятная какая-то, это сказка:heart2: Позы, персонажи, обработка скринов - это нечто против. Я наслаждалась каждым кадром:heart2:


    Это было прекрасно. Ужасно и прекрасно. Невероятно сильно - как я уже говорила, затягивает и погружает полностью. Сильная история, сильная подача. Подача тут, имхо, даже важнее. Спасибо за такую красоту. Очень много эмоций. И Юрген, конечно, окончательно ожил теперь как персонаж, невероятно просто. Расцветился новыми красками и гранями, но остался вполне гармоничным относительно того образа, что мы виделе в ОВЖ. Это... просто прекрасно.

    Вдохновения тебе на новые истории, времени и сил. И побольше:hug:
     
    Последнее редактирование: 5 мар 2019
    Lamare и Viburnum нравится это.
     
  15. Aff

    Scotch bonnet candies
    Aff
    Сообщения:
    435
    Симпатии:
    1.288
    Баллы:
    70
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    1.510
    Награды:
    0
    Невероятно глубокая и цельная история получилась.
    Ты затронула такой пласт проблем которые можно раскручивать и обсуждать, что я даже не знаю, с чего начать. Всё хорошо. А уж о мастерстве владения словом и удивительных атмосферных иллюстрациях, вообще много говорить не стоит. Все очевидно. Ты один из таких авторов, которые держат планку на уровне, до которого со временем хотелось бы дотянутся хоть чуть-чуть. Очень мотивируешь!

    Теперь сумбурные мысли по самой истории:
    Этот флешбек в виде сна, дающий нам (читателям) узнать прошлое Юнга, и одновременно, развязывающий Второму руки... Даже было немного неловко, что углубляясь в эту историю, ты тем самым как читатель даешь всё больше времени Второму. Это прям маячило у меня перед глазами все время. Хотя Лив-вампир и все такое. И я, как участник событий, совсем не против такого исхода, но Юргена, это конечно сильно подкосило.
    Было неожиданно и здорово узнать, что у Юргена тоже есть "ниточка" к этому городу. Бедная Мэриан, представить не могу, что когда-то ее заставило связаться с его биологическим отцом. Та сцена была страшной. Прям напомнило третий день, когда Джек барабанил в дверь отеля. Мне кажется, для Юргена тогда это стало очередной каплей...

    Думаю Мэриан сама до конца не пережила и не приняла весь этот ужас. И сознательно или подсознательно всегда видела в подрастающем сыне отца. От того и несколько паталогическое созидание очень хорошей и правильной семьи. Чтобы не дай бог не спровоцировать "папины гены". Но у медали всегда две стороны. Излишне оберегая сына от негатива и не создавая ему таких ситуаций в раннем детстве. Она, сама того не желая, спровоцировала выход Второго на сцену. Потому что остальной мир - равнодушен и иногда жесток. Потому что Юрген не смог узнать вовремя, что люди бывают разными. Что собственные эмоции бывают разными. И что они (эмоции) не хорошие и не плохие вне контекста, они разные и тем они ценны и с ними нужно уметь взаимодействовать. Мама его этому не научила. И поэтому таким шоком был для него выход "в открытый космос", в мир где оберегать его будет некому. Второй быстро нашел за что зацепится. "Я твой брат. Я всегда буду рядом. Я защищу." Как это страшно! У маленького Юргена просто не было шансов...

    С другой стороны все таки хорошо, что в эти сложные моменты рядом был понимающий отчим и заботливая любящая мать. Я думаю во многом это поспособствовало тому, что Второй все таки долгое время оставался на скамейке запасных.

    Отдельно хочу отметить моментик про частную школу. Так правдиво и так...отвратительно. Нет, у каждого, разумеется, своя правда. Второй должно быть наворотил там совсем непоправимых дел. И школа не могла не обратить на это внимания и оставить его в коллективе. Но все, как обычно, умалчивают истинные причины таких поступков. Как и когда в школу приходит " ученик с оружием"...Как же часто оказывается, что он был изгоем. И как это легко списывается со счетов, а в главные катализаторы приписываются: "начитался в интернетиках подобных историй", " это все ваши компьютерные стрелялки", "просто ремнем его мало били" и тд... Страшно! От того, что не знаешь как на это повлиять...

    В общем подытоживая... я вижу надпись: часть 1 и надеюсь, что это автоматически подтверждает и наличие теоретической части №2. Жду с нетерпением. Я бы очень хотела узнать подробнее о взрослом Юргене о его работе в бюро. О его отношениях с Брайсон. Видится мне что он всегда питал слабость к сильным натурам. И конечно о его чувствах в отношении Лив. Со Вторым все понятно, а вот с Юргеном - нет. Но в любом случае это всё мои эгоистичные читательские желалки...пиши так и о том как считаешь нужным (спасибо, что разрешила :biggrin:)
     
    Viburnum нравится это.
     
  16. ШТАПИК

    Лариса Гузеевна
    ШТАПИК
    Сообщения:
    15.435
    Симпатии:
    1.061
    Баллы:
    225
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    17.808
    Награды:
    10
    Я очень рада такому быстрому открытию темки. Мне очень полюбился Юнг, и я ждала историю про него и второго. Не хочу писать его с большой буквы из принципа. :dry::biggrin:

    ну не знаю насчет теплой... Она же вампир, может быть, она холодная как лед. Конечно, пока не потрогаешь не узнаешь... Ладно, у нас тут драма, а я со своими шуточками лезу понимаешь ли. Свалим на то, что из меня вылез Колян и написал это вместо меня. :D


    А почему Эльза имела в виду? Мне кажется, она никого конкретно не имела в виду. Может, это второй так Юнга ломает и склоняет к своему решению, которое он за них принял? :dontknow2:

    но если ты выйдешь, то он точно уже не посмотрит че там под одеждой!!! Это обман! Ну поскольку решение в итоге верное, то я особо не против такого выхода.

    Хотя еще в ролевой отметила, как Юнга колбасило. Он решился убить человека, хотя и не был уверен в том, кто она, но принял решение и выпустил второго, чтобы тот сделал за него грязную работу. Кстати, тут вспоминаются его слова про слабака и, наверное, я соглашусь. Для грязной работы у Юргена есть второй, он сделает все за него, а он останется хорошим и понимающим мальчиком.

    жутковато. А еще напомнило Лив, она тоже прощалась с хорошим мальчиком. (((

    у него такой папка душевный. Тот что не биологический. ))) По крайней мере, пока кажется, что искренне хочет помочь малышу и заботиться о нем и переживает, как о родном.

    Ну и, конечно же, не родной может им стать. Я своего не родного "папой" зову, а в детстве вообще считала, что я такая уникальная и только у меня два родных папы. :smile: Ну это чет к слову вспомнилось.

    трогательная фотка. Как интересно ему приснилось однако. Увидел во сне то, что было до его рождения? Могу представить состояние мамы. :frown:

    ммм второй появился в зародыше.

    четко про украденное время.:thumb: Читала историю Билли Миллигана и сопереживала чуваку, как он с одной личностью засыпает в одном городе, а просыпается с личностью трехлетней девочки в другом, совсем незнакомом месте.

    Тут даже можно порадоваться, что у Юнга есть только второй, а не еще 23 понимающих товарища.

    Про школу еще вот что интересно. А почему, когда били Юнга, тот так и надо, давай не говорить взрослым, а как он, так сразу - отведите к психиатру? Такое чувство, что училка просто невзлюбила пацана и просто не обращала внимание на то, как другие дети делают то, что ей не позволяет статус.

    родной... Бррр... Вытащит он. Единственное, что хочет второй - это взять контроль над телом и больше не выпускать Юнга на свет. :dry:

    Ох, и непросто было Юнгу сдерживать второго в последний день. :frown:


    Желаю тебе побольше времени и сил на скорейшее продолжение. :hug: Очень интересно как эти двое будут проявлять себя и дальше.
     
    Viburnum и HelenaKappelony нравится это.
     
  17. 4aika_li

    n7
    4aika_li
    Сообщения:
    4.415
    Симпатии:
    168
    Баллы:
    115
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    7.517
    Награды:
    15
    Viburnum, круто было читать этот кусочек истории! (особенно начитавшись предварительно про Билли и примеряя его роль на себя))) Прекрасная шизофрения, как она есть. И показана очень тонко и точно. Коллеги тебе не поверят - особенно улыбнуло =)) Но главное, что верят близкие, помогают ему с этим справиться.... Пусть и не окончательно. Не знаю того, что происходило в Безмолвной долине, но контекст легко дорисовался сам по себе. Классная идея, шикарная реализация!
    Про школу было адово обидно, что первые драки заминали, никого из родителей не информируя, а тут сразу исключение. Несправедливо :mad:
     
    Viburnum нравится это.
     
  18. Viburnum

    my home is your head
    Viburnum
    Сообщения:
    1.647
    Симпатии:
    798
    Баллы:
    70
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    4.054
    Награды:
    4
    Вереск, Del, Liza3101, Lamare, Oksii, Remy_13, Aff, ШТАПИК, 4aika_li, дамы, читая ваши отзывы, я понимаю, что занимаюсь всем этим не просто так. Спасибо. :hug:

    Для начала
    Когда я бралась за историю Юнга, понимала, что она будет слеплена из мистики и реальности. Да простят меня люди, шарящие в этой теме, но мистическая составляющая сюжета заставила меня намешать кислого с мягким.

    Диагноз под кодом F 44.8 до сих пор считается спорным и чаще не ставится даже при ярких признаках. Дебют заболевания - 10-11 лет, но детям его подтверждают ещё реже, чем взрослым.

    Причины возникновения расстройства могут быть разные: наследственность, среда, психотравмирующие ситуации в прошлом. Я остановилась на 3-й, так как она хорошо мне подходила. До трёх лет Юрген жил в Долине, а потом его матери таки удалось вырваться из своего локального ада. Мы не знаем, что там было, на расщепление могло начаться именно тогда. Предположительно, в Юнге живёт не только второй, но и другие личности (например, мальчик лет 3-х), но о них мы, скорее всего, не узнаем, так как суть истории не в этом.

    Личность-ядро и субличности, чаще всего не знают друг о друге до определённого времени.

    До своего попадания в Долину Юрген не слышал голоса второго. Он лишь видел его послания на бумаге, выпадая из реальности на то время, когда контроль над ним брал второй.

    Голос второго стал звучать в его голове постоянно уже когда началась ролевая. Это и есть мистическая составляющая. Вообще, так не бывает, конечно. Но об этом я расскажу позднее.

    О степени осознанности Юнга в момент рассказа истории судить сложно. Там дикая мешанина из сна, галлюцинации из-за усталости и недосыпа, внутренних рассуждений и выводов, которые он делал раньше. Чем дальше, тем больше куски будут перемешиваться между собой. Простите, но Юнг болен и знает, что медленно умирает в Долине. Поэтому такая дичь с переключением от воспоминаний к рассуждениям взрослого и обратно. Я думаю, он сам уже с трудом отделял одно от другого.

    О количестве частей: я планирую примерно 4 части истории. Но всё будет зависеть от того, будет ли краткость моей сестрой таланта и смогу ли я сделать лаконичным кусок из ролевой. Пока остановимся на 4-х. Меньше точно не будет.
    , а теперь ответы для дам:
    И ничего не сумбурно. Я тебя поняла. А что не поняла, можем обсудить. :wink:

    Я рада, что история вызвала именно такие ощущения. Она и есть странная и неодонозначная. Думаю, с этим мы будем сталкиваться до финальной части.

    Правда, не учили. Почему, я отвечу ниже, когда буду обсуждать жизнь матери Юнга.

    В случае с Юргеном, не совсем так. Мне кажется, он знал, что равнодушны не все. Родители его любят и оберегают, но, в данном случае, формальная власть была не в их руках. И я думаю, взрослый Юнг это понимал. А ребёнком ему всё это было, конечно, больнее.

    Я планирую сделать ещё несколько вставок с Долиной и прошлым Мэриан, но вряд ли они будут объёмными, ведь она не стала бы рассказывать об этом кому-то, кроме священника, у которого исповедовалась.

    Вряд ли тут можно говорить о перевороте в ценностях. Юрген был ещё слишком мелким для того, чтобы это осознавать. Его обидели, ему хотелось ответить обидчикам. В то время всё ещё было просто. Ценности и их пересмотр начнётся потом.

    А ведь пора. Если бы не мистический компонент истории, у Юргена был бы шанс на нормальную жизнь.

    Да-да. Это как раз то, о чём я написала выше. Если бы не Долина, всё могло бы быть хорошо.

    Прошу пардона. Для меня эта тема тоже очень близка, но я для себя в ней очень однозначна. Родитель -- это не про кровное родство. Но тут уж у каждого своё мнение.

    Хе-хе. Тогда ты нашла правильного автора. :D Эта тема моя больше, чем мне бы самой того хотелось, поэтому часть её я перерабатываю в творчестве. Не знаю, не устали ли от этого ещё читатели, но останавливаться на этом я не планирую.

    Бывает. Личности могут быть абсолютно разными. Меняется голос, физическая сила, появляются какие-то способности, акцент. Много всего. Поэтому тема этого заболевания до сих пор противоречива. Многие врачи не верят в то, что такое возможно и причисляют подобное к другим расстройствам психики или же притворству.

    Оооо, не. Это вряд ли. Второй и искренность -- штуки не совместимые. Единственное о чём он способен заботиться -- это он сам или тело Юргена. А ещё ему часто бывает скучно.

    Думаю, это может измениться. Он пока ещё не проявлял себя во всей красе.
    ,
    Я уже говорила, что шутеечки в отчёт я вставляю для тебя? :heart2:

    Важная штука в данном контексте, да. Даже больше, чем остальные. Особенно, если брать в расчёт мистический компонент.

    Изначально я не планировала её такой, но потом задумалась над тем, что Юрген очень светлый парень и вряд ли он был бы таким, будь в его семье серьёзные проблемы с доверием, любовью или теплотой.

    Да, она такая тонкая. Прям неземная.

    Насчёт величия я бы не спешила с выводами. Отец Юргена хоть и культист, но не всесильный же. Тем более то, что Мэриан всё-таки удалось вырваться, даёт нам намёк на то, что с ним, возможно, что-то случилось.

    Я пытаюсь вспомнить откуда я выдернула этого сима и не могу. Да, он хороший дядька.

    Я влюбилась в него с первого взгляда. Он так подходит Долине и пастору культистов, что я радовалась, как ребёнок, завидев такую обновку.

    Хм... Я долго думала об этом вчера и обсуждала этот момент с Ирком. Мы пришли к выводу, что вряд ли. Скорее сам Юнг стал бы кем-то больше напоминающего второго и жил бы в согласии с самим собой.

    Рада, что ты отметила. Мне казалось, что только чувак, болеющий социокультурной антропологией мог поехать в Долину по доброй воле. Ох уж эти учёные.

    Интеллигентности в них было даже слишком много.

    Особенно после того, как Мэриан поняла, что не смогла уберечь своего сына от генов отца. Я думаю, тогда проблема замалчивания, избегания и подавления реальности стала ещё острее.

    Не имел ни малейшего понятия. Всё правильно. Знай он, как это делается, второй бы, возможно, не появился бы или не был бы такими чудовищем.

    Конечно, будет. Он до последнего будет бороться за нормальную жизнь для сына. Не хочу даже думать о том, что он почувствует, когда узнает, что тот погиб в Долине.

    :D я знала, что ты не веришь в мою доброту. Важный момент: на самом деле второй может выглядеть иначе. Просто Юрген этого не знает и воображает его себе таким. Так проще.

    Это работа второго. Так удобнее манипулировать маленьким мальчиком, у которого нет друзей, а из родни только взрослые. Давить на родство -- это низко и в стиле второго.
    ,
    Люблю твои комментарии за подмеченные детальки и выделенную из повествования суть.

    Хорошее сравнение.

    Тут совокупность причин. Долина + неумение справляться с негативными эмоциями + провоцирующее их окружение + чувство вины перед родными за то, что поступаешь, как плохой. Много всего намешано.

    Началось всё с Долины. Ненависть подпитывал уже зарождающейся внутри Юнга второй. Момент с тетрадью: Юрген не писал в неё ничего страшного до того, как не появился второй.

    Очень важный след. Юрген был связан с городом и его культом.

    Это уже элемент мистики. Вряд ли эти сны посылал ему отец. Возможно, это второй, возможно, сам город. Ху ноус?

    Дело в том, что в этом-то и суть терапии для множественных личностей. Научить личность-ядро общаться со своими частями и принимать их, как самого себя. А затем следует их слияние в одного целого человека. Это могло бы сработать, если бы не мистический компонент истории.

    Хорошее сравнение, если рассматривать второго, как отдельную личность. Но пока он не прибыл в Долину в месте с Юнгом, он был всего лишь его частью.

    Это его суть. Тут уж ничего не поделать. В этом была его задача. Агрессия и защита. Чем больше агрессии -- тем больше защиты и тем выше важность второго в жизни Юнга.

    Про смерть хорошо подмечено. Это важный момент.

    Скорее почувствовал некую свободу. Они больше не были единым целым, раздробленным на несколько частей. Общим у них осталось только тело. Его-то второй и берёг.

    Хороший вариант аннотации к истории :smile:
    ,
    Я понимаю, что тебе непросто понять хорошего Юнга, тем ценнее читать о том, что ты для себя подметила.

    :D думаю, для второго любая одежда на женщинах кажется нелепой. Так что дело не в ней, а в факте её наличия, как таковой.

    Плохим, злым, подчинённым своим инстинктам, бесконтрольным. Но об этом позднее.

    Я думала об этом, когда снимала кусочек с Долиной. Хоть игра и кажется мне слишком стрёмной из-за звуков, в основном, (я та ещё трусиха в этом плане), фильм я люблю и помню этот момент.

    Там мешанина. Я расписала в матчасти. Или постаралась расписать.

    Юрген до самого конца был амбивалентен по отношению ко второму, хоть и не признавал этого. Поэтому такие кусочки проскакивают даже тогда, когда его отношение к ситуации кажется однозначным.

    Конечно. Ты хорошо понимаешь второго.

    Понимаешь, почему Юргена так триггерила холодность и бесчувствинность? Для него это является однозначной принадлежностью к разряду монстров.

    :heart: трогательные они ребятки.

    Потому что второй проникает прямиком под кожу.
    ,
    Приветы. Рада, что история маленького Юргена не оставила тебя равнодушной.

    Не совсем. Скорее всего, лет с 3-х, когда Юргена забрали из Долины. Что-то там произошло, что спровоцировало расщепление.

    Конечно, "как" тут даже неуместно. Он и есть его сын и отец Юнга до самого конца будет сражаться за своего ребёнка.

    Если бы не мистика Долины в этой истории, возможно, был бы хороший конец.

    Всё правильно. Единственным выходом стало бы слияние. Но по причинам, которые я раскрою дальше, Юрген будет ему сопротивляться.

    Даже не прятать. Запирать под семь замков. Чтобы никто даже не догадывался о его наличии. Это требовало от него колоссальных затрат внутренних ресурсов.

    Возможно, и нужен, но только для удовлетворения своих низменных потребностей.

    Однозначно сам за себя. Юрген для него только тело, вместилище. Опять таки, если бы мы рассматривали эту ситуацию в контексте обычного расстройства, без влияния мистики, это было бы не так. Личность-ядро важна для субличностей и зачастую они не хотят ей навредить.

    Это было уже в Долине. Пока они мелкие, пренебрежение -- это скорее обида того, кого, по его мнению, недооценили.

    Дорога -- это не совсем то слово. Но это одна из самых сложных тем и один из глубоких конфликтов, до которых я ещё дойду. Хоть бы сил хватило это описать. :wacko: В этом кусочке я сомневаюсь больше всего, уж слишком он неоднозначный и нездоровый.

    В этой истории -- да. В Долине -- тем более.

    Если бы... Они поменялись местами. То, что осталось от Юргена, заперто внутри второго и питает того своими страданиями. Через какое-то время он сожрёт его окончательно, но пока это не так. Вот этим-то момент с появлением второго и страшен.

    Конечно, есть. Юрген только начал, а второй и Лив ещё даже не получили свой кусочек славы.
    ,
    Я рада прочитать о твоих мыслях, пообсуждать ход сюжета и поотвечать на вопросы. :hug:

    Да, непростое. Времени у меня не то, чтобы много и от династии не хотелось бы далеко уходить, а тут ещё темы такие. Но я не могла оставить недосказанности в истории Юнга, уж слишком много себя я в него вложила, хоть и не планировала этого совсем.

    :hug: спасибо. Я и так получаю от них неслабый такой профит: как минимум прорабатываю то, что надо проработать.

    Приятно слышать. Большое спасибо за такие тёплые слова.

    Может, дело ещё в том, что я всегда пишу под определённую музыку? :smile:

    Научиться бы ещё делать это чётче и лаконичнее. Но я стараюсь.

    :D тупить и вылетать у нас у всех получалось особенно хорошо.

    Хорошее сравнение. Очень подходящее тому, что я имела в виду.

    :heart: за "сожрал" моё тебе отдельное спасибо. Ведь это не просто метафора, а у второго не просто так полный рот острых зубов.

    Рада это слышать, серьёзно. Нет в них ничего такого, за что их можно было бы оправдать.

    Для меня всё именно так. Я стараюсь показать, что в жизни бывают как полутона, так и абсолютный чёрный или абсолютный белый. Они встречаются редко, но всё-таки есть. Чёрного уж точно много.

    Прямо эпиграф к части про Лив и второго.

    Да, правильно. Их можно контролировать, можно уменьшить силу воздействия болезни на твою жизнь, можно досконально в ней разобраться и принять, как часть себя, как факт, который уже свершился. Но это не про силу воли, да.

    Да-да. Второй Лив сразу приметил. Об этом я тоже расскажу.

    Есть и достаточно прямая. А вот со светлой стороной всё сложнее. Там всё так намешано, что мне придётся хорошо потрудиться, чтобы это обсудить. Но я постараюсь. Всё-таки в то время мы будем слышать два голоса и это должно помочь.

    Мельтешит, мельтешит. С самого начала.

    Второму это чувство вообще не свойственно. Его поведение находиться на уровне инстинктов. Обладание и контроль за жертвой? Пожалуй. Остальное -- нет.

    Я ответила по этому поводу Lamare :spiteful:

    Конечно, смотрела. Я ещё в чатике писала, что создавая Юнга, ориентировалась на своего любимого персонажа -- Спенсера Рида.

    Да-да. Мне показалось, что это очень созвучно. К тому же, после той серии, я досконально изучила эту позицию в шахматах, так меня зацепило.

    Ужасно. Второй буквально постепенно его сжирал и сил не оставалось ни на что.

    Юрген ослаб и вместе с ним ослаб поводок второго.

    Почти нет. Только контрастность, яркость и тёплый фильтр.

    Отлично сказано. Мне понравилось.

    Да-да. Будучи детьми, мы о таком не думаем. Зато потом всё становится понятно. Как хорошее, так и плохое.

    Мне кажется, она так и не смогла до конца это пережить. Слишком боялась за сына.

    Да. Я как раз недавно в ней копалась, стараясь расставить акценты для себя. Но тут всё настолько неоднозначно и зависит от опыта, личности, ситуации, что делать какие-то выводы практически невозможно. Можно только составить канву. Для этой истории она будет такой.

    Да, у Юргена, с его бекграудом, практически не было шансов.

    Да, ты всё правильно поняла. Юрген родился и провёл первые три года жизни в Долине.

    К этому я и стремилась, обсуждая судьбу Юнга с Эдсмит. Рада, что этот момент прослеживается в истории.

    А затем переродил в чудовище.

    Когда я писала отца Юргена, пыталась показать то, что у него достаточно много общего со вторым. Вспомни, как тот гонялся за Лив в первый день.

    Тут сорян. Не читала.

    Видимо, моё подсознание даёт мне какие-то подсказки. Фильм я видела раз 10, если не больше.

    Маме Юнга повезло в том, что Долиновцы не очень-то любят внешний мир.

    Нет. Мне кажется, что после всего, что с ними произошло, это было маловероятно.

    Я в матчасти попыталась объяснить этот момент. Мешанина.

    Какую-то, возможно, и понимал, но в глубины, точно, не вдавался.

    Я тоже, честно. И второго, к сожалению, я хорошо понимаю. Иначе не смогла бы о нём писать.

    У меня тоже горело на этом моменте. Поэтому он получился ярким.

    Вот тут-то и возникает вопрос о том, как надо воспитывать своего ребёнка. Баланс соблюсти очень сложно.

    Огромное и неподъёмное. И с каждым появлением второго, оно будет расти.

    Ты здорово улавливаешь суть.

    Да-да, вокруг множественных личностей до сих пор ведутся ожесточённые споры. Отчасти из-за шарлатанов и жадных к вниманию мошенников, имитирующих это расстройство. Людям с подобным диагнозом тяжелее вдвойне, ведь это не просто стигма, но ещё и тотальное неверие.

    У меня тоже. Вплоть до универа.

    Для второго главное -- уберечь личность-ядро, его тело и разум в функциональном состоянии (до Долины), но так было не всегда. В самом начале он действительно защищал Юргена. Но это постепенно менялось, в связи с его взрослением и внешними обстоятельствами.

    В этом его суть.

    Всё правильно. Просто развитие чудовища во втором было постепенным.

    Хороший вариант. Его можно рассмотреть как раз для детства Юнга.

    Если бы не мистический компонент, рассматривать стоило бы в комплексе. Так как одна личность неотделима от других, хоть и кажется, что это не так. Все они вместе -- один травмированный, разорваны на части человек. Но у нас тут мистика и всё может быть более однозначно.

    Думаю есть. Но они, конечно, не такие уж пристежные. :D

    Поддерживаю. К сожалению, в системе образования сталкивалась с этим неоднократно. Поэтому в своё время отказалась идти работать в школу. Я бы не выдержала.

    Скорее Юрген начал немного расширять горизонты познания себя.

    Имеют, конечно. Да и никто не считал Юргена психом. Родители искренне хотели помочь ему адаптироваться в новой школе и избежать проблем.

    Где-то на уровне подростка, я думаю. Лет 13-14.

    Никакого, кроме того, чтобы навредить Юргену, который не сделал так, как хотел второй.

    О! Я рада, что это заметно. Никаких чувств там быть не может. Но напарниками они могут быть, так как Долина требует не только тонкой тактики и расчёта, но и животной жестокости и умения быстро жрать врага.

    Всё так.

    Если мы отойдём от темы Долины и вернёмся в реальность, то нет. А если брать Долину и ранее детство Юргена в расчёт, то рано или поздно с ним бы случилось что-то подобное.

    Сложный вопрос. Разные исследователи считают по-разному. Я думаю, что среда и наличие ПТСР в раннем детстве или юности способствует диссоциации пациента. Такой защитный механизм особенно свойственен детям, которые находились в опасности или подвергались какому-либо насилию.

    Вопросов слишком много не бывает. :biggrin:

    Да-да. Мне показался этот момент хорошим для появления второго. Думаю, Бони на это тоже рассчитывала.

    :D конечно. И врач об этом знает. Просто провоцирует, чтобы прощупать границы "Я".

    Суперсоложно. Но если не вдаваться в подробности: в этом, как и во многом другом, стоит пытаться соблюдать баланс.

    Однотонный я подбирала специально. А вот про второго не подумала. Символично, да.

    Не соврал, конечно. Роднее некуда, особенно когда Юрген так близок к тому, чтобы свести счёты с жизнью.

    А это не нежность. Скорее отношение как к тяжелобольному, ничего не соображающему, но нужному тебе для чего-то.

    Как ты сама сказала: рыбак рыбака.

    Не поверишь, но я недавно серьёзно над этим задумалась. Очень болезненный для меня вопрос и благодаря Юргену, мне кажется, я его проработала. Можем. В том случае, если при этом останемся целыми. Животные порывы не равняются отсутствию осознанности. Животные тоже ничего не делают бесцельно. Но это так -- примитивно и коротко.

    Мистики-мистики :smile: Тут однозначно.

    Рада слышать. Убила я на это тонну времени, так как в позах я профан полнейший.

    :heart: это и было моей главной целью. Спасибо тебе ещё раз за возможность как следует всё обсудить.
    ,
    Спасибо. :hug: То же могу сказать о твоей работе над позами и постановками. Если бы не они, я бы ещё долго могла тянуть с написанием, так как в визуальном плане всё было далеко не так гладко, как мне того хотелось бы.

    И в конце-концов, он заберёт его окончательно. Для меня этот момент тоже сложный.

    Это всё Эдсмит. Она очень помогла мне с обоснуем и пониманием механики мира, которая очень понадобиться мне в будущем.

    Я думаю, её мнения никто особо не спрашивал. Она из религиозной семьи, он служитель культа, а затем и проповедник... Выбора не было.

    Рада, что ты уловила эту отсылку.

    Именно так. Он уже был на грани и тут ещё этот стук.

    Не думаю, что всегда. Юрген от папы взял немного, но после кошмара и появления в его жизни второго, я думаю, она всё поняла и очень испугалась. Не только за сына, но и самого сына. Это иррационально, но очень заметно. Думаю, поэтому он так боялся огорчить и разочаровать мать.

    Да-да. И то, что это не сработало, стало для неё настоящим ударом.

    Мама жила в своём мире, в котором не так уж много общего с реальностью, а отец, скорее всего, не думал, что это может быть проблемой до тех пор, пока она не возникла.

    Да, не было. К сожалению, это так.

    Ты права. Они очень старались. Особенно отчим. Он был уверен, что гены Юргена ничего не значат, что наука сильнее мистики, что жена просто напугана и слишком верит в материальное воплощение зла. Должно быть ему было очень тяжело после гибели сына.

    Наворотил. Мы-то видим лишь верхушку айсберга. А руководство сразу поняло, какими бедами для них это чревато и решили избавиться от неудобного ученика.

    Я тоже думала об этом, описывая этот фрагмент. Ведь мало что в нашей жизни является беспричинным. Особенно если это касается социума.

    Наверно, быть честным с ребёнком. Открыто говорить о "добре" и "зле" как о неотъемлемых частях жизни, о том, что хорошо и плохо, очень часто зависит от ситуации и человека в ней оказавшегося, отвечать на вопросы и стараться придерживаться середины. Сложная это тема, да.

    Будет-будет. Пока я планирую 4.

    Расскажем. Куда же без этого.

    Особенно к тем, кто пытался его понять и защитить.

    Самая сложная тема, но и мимо неё я не пройду, иначе рассказ был бы неполным.
    ,
    Приветосики. :hug: Я тоже люблю в юмор даже там, где драма, так шо вы с Коляном можете не переживать. :D

    Быстро -- это сильное слово. Я мариновала это дело достаточно долго. Прям ждала пинка под мягкое место и постановки Aff придали мне ускорения.

    Я тоже так делаю.

    Не, ну пока была живой, наверняка же была тёплой. А остальное мы уже успели обсудить. Я, кстати, хотела дописать что-то типа: можешь попрощаться с ней, пока не остыла, но решила, шо это как-то перебор. :D

    Привет, Колян. Как дела? Как настроение?

    На самом деле, она, конечно, никого конкретного в виду не имела, но второму важно было убедить Юргена в обратном.

    Да-да. Поначалу он не был уверен в том, что сможет отключить Юргена и включиться сам, поэтому разрабатывал запасной план.

    :LOL: Коляна и Олю так просто не провести.

    Да-да, я уже тогда подумывала о чём-то большем для него. Ведь вложила в этот день многовато от себя.

    Хммм... Возможно, Юрген и не был образцом смелости, но слабаком его тоже назвать сложно. Он долгое время сдерживал второго, не хотел совершать необдуманных действий, надеялся на то, что сможет всё взвесить и быть более уверенным в том, что делает. Он ответственный парень.

    Но контроль на себя взял второй, так как понимал, что личное может перевесить всё то, в чём он убеждал Юнга с первых дней. Личное и ещё желание не делать так, как хочет второй в довесок.

    Да-да. Я специально добавила этот кусочек.

    Полностью поддерживаю. Для меня этих границ вообще нет.

    И это здорово, когда так. :smile:

    Да, это тот самый мистический компонент, о котором я говорю в матчасти.

    Да, для меня это был один из самых жутких моментов, а ещё то, что он пытался уйти из жизни, как только осознавал, сколько времени потерял. Билли был слишком раздроблен.

    Мне кажется, их там, как минимум трое. Но это уже совсем другая история.

    Возможно, у хулиганов были более влиятельные родители, а второй был более жесток и опасен, чем обычные школьные забияки.

    Всё именно так. С момента прибытия их в Долину, так точно.

    Я думаю, на это ушли почти все его силы. Ещё и Лив подмогла.

    После первой истории мне и самой стало интереснее. Всё становится понятней, когда обрастает деталями. Так что я планирую не сильно затягивать со второй частью.
    ,
    Привет-привет! Рада, что история интересна не только тем, кто играл и читал ролевую. Я на это надеялась, когда начинала :smile:

    Я тоже о Билли читала, но как-то не решилась на себя примерить. Уж очень жутко было в некоторых моментах. Жаль раздробленную личность-ядро.

    :hug: я рада. Пришлось покопаться в публикациях научных и не только.

    Так не поверят же ж, скорее всего.

    Я планирую вписать в сюжет и основные события ролевой, так что пробелы можно будет восполнить.

    Полностью поддерживаю, но, к сожалению, с хорошими родителями и их хорошими детьми такое происходить нередко.
     
    Последнее редактирование: 5 мар 2019
    ED_SMITH, Remy_13, Lamare и 2 другим нравится это.
     
  19. Вереск

    огоньки
    Вереск
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    475
    Баллы:
    5
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    464
    Награды:
    0
    Ооо, это я люблю ещё больше:happy: Да что там, весь Сайлент на этом построен, так что Юнг и его история как влитые в него вписались)
    Помню, лет в 12 наткнулась в библиотеке на книгу. Не знала ни о чём она, ни зачем, но там повествование велось от лица главной героини с такими вот выпаданиями из реальности и непонятной чертовщиной в жизни после них. И в конце только открылось, что у неё раздвоение, у меня такой шок был. Наверное, с тех пор я на эту тему и подсела. А ещё как-то в сети читала дневник реального человека с диссоциативным расстройством, у него обе личности там писали и так общались между собой... Это тоже было нечто.
    Ну... имхо, конечно, но вроде ценности вместе с личностью начинают формироваться ещё с 4-5 лет и к этому возрасту они какие-никакие уже имеются, местами упрощённые и уплощённые, чёрно-белые (или сквозь розовые очки - кому что), но они есть. И у Юргена, мне показалось, тоже, потому что вопросы касаемо религии и касаемо второго, которые он задавал, они как бы к этому относятся, нет? Он спрашивает, но он же и понимает, как правильно, просто... словно уточняет, мне кажется. И понимает же, что второй - не лучший парень, когда решает всё рассказать. С моей точки зрения это уже вполне по-взрослому, и мелким его тут язык не поворачивается назвать. Ну просто в тот момент, когда они познакомились, всё казалось иначе. Там да, понятно, что эмоции, обида и вотэтовсё. Короч, это как я увидела, просто хочу уточнить)
    А разве не её видимость? Ну прост даже если бы второй никак не проявлял себя и вообще, он бы всё равно никуда не делся, сидел бы внутри, и когда это осознаёшь, ну, жить полной жизнью не получится, мне кажется. Это как с депрессией, от которой невозможно полностью излечиться. Можно добиться ремиссии, даже затяжной, вплоть до конца жизни, но всё равно там, где-то глубоко внутри остаётся не только память о ней, но и она сама, только хорошо затаившаяся, ждущая своего часа. Тут "выходом" станет разве что самообман, что ты действительно нормален или полностью вылечился. Но это опять же имхо)
    У мамы его, кстати, мне кажется, тоже что-то похожее, не по ситуации, а по ощущениям. Что вот эти "призраки прошлого" ничерта не прошлое, а вполне себе живы и рядом, воплотившись в твоём ребёнке, который только выглядит нормальным.
    Да не-не, я не к тому, прост вспомнилось не в тему)
    Ну это да, согласна, но это всё психосоматика, а про "ломание голоса" у мальчиков, я думала, это чистая физика, ну как появление волос на теле в этот же период (и не может же одна личность быть в одном и том же теле волосатой, а другая нет хд какие они там в голове - уже, конечно, другой вопрос, у некоторых и вовсе на людей и на что-то реально существующее ни капли не походят), но, возможно, я просто недостаточно шарю в теме х)
    Не только этого, кстати) Там очень много таких пограничных и неклассифицируемых расстройств, с которыми они до сих пор нормально не определились и постоянно тасуют их туда-сюда, из одной группы в другую, включают и исключают, и то находят у людей, то не находят... Слууушай, а Юнг - это говорящая фамилия, нет? Ну в честь того самого Юнга?
    Ну вообще я имела в виду с точки зрения... эгоизма что ли. Когда не умеешь изъясняться по-человечески, прастити ._. В том плане, что эгоист же о себе заботится вполне искренне, другое дело, что здесь "искренность" вовсе не с положительным оттенком, а просто как... констатация факта. И вот второй как-то также заботится. Ну о теле, да, но и возможно первый ему тоже для чего-то нужен, я вроде и про такое читала/слышала, что одна из личностей может использовать в личных целях другую, которая ведёт себя нужным образом и выдаёт нужную ей реакцию на происходящее.
    Нууу... у меня симпатия не от моральных качеств персонажа зависит хд Чем лучше я кого-то понимаю, тем больше он мне нравится, будь он даже последним негодяем на планете) Когда сопереживаешь даже маньякам и убийцам ._.
     
    Viburnum нравится это.
     
  20. Redhead

    business lady
    Redhead
    Сообщения:
    897
    Симпатии:
    430
    Баллы:
    25
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    3.306
    Награды:
    2
    Viburnum, спасибо за чудесную главу!:heart2:

    Я очень ждала историю Юнга. Не только потому, что он полюбился по ролевой (хотя это именно так!), но гораздо больше из-за той темы, которая обещала в ней быть поднята. Психика, структура личности и любые отклонения ее от нормы - очень мощный стержень для сюжета. Меня все это очень волнует просто в силу своей природы, я не могу оторваться от таких книг и фильмов. Это и приятно, и страшно лишний раз осознавать, как хрупко человеческое сознание, насколько это тонкая ткань. Спасибо, что берешь такие непростые темы - и так понятно и увлекательно об этом пишешь, с большим пониманием и деликатностью. Мне нравилось читать об этом в династии Психов - кстати, а у Марка Психа с его заклятым синевласым альтер-эго был подобный диагноз или другой тип расстройства? В любом случае, история бедняги Юргена осложнена еще и мистическим компонентом, ведь, как я понимаю, этот фактор здесь совершенно реален и обусловлен сеттингом. Выходит, демон в его душе - это работа не только защитных механизмов психики, а и нечто более буквальное. Получается этакий сюжет-перевертыш - метафора вовсе и не метафора, а истина. Мне так понравился этот прием! Часто когда появляются намеки на фантастику в связи с подобными темами, рационализм взывает к логическому объяснению, и отсутствие такого объяснения больше выдает сценарную несостоятельность авторов, чем является оригинальным ходом. Здесь это совсем не так. На любое "почему" - либо уже есть ответ, либо последует дальше. Очень изящно, что этих ответов два - научный и тот, что на самом деле реален. Благодаря бэкграунду мамы Юргена (о, кстати, она просто красавица! У нее такое аристократичное лицо!), у реальности, которая правит в этой истории, есть свое обоснование. Туман Безмолвной Долины, начавший отравлять сознание Юргена в глубоком детстве, красиво и органично пронизывает сюжет.

    Очень занимает вопрос взаимоотношения личностей малыша Юргена. Вне Долины Второй выходит на сцену, только в момент сильных переживаний; внутри Долины этих переживаний столько, что он легко получает возможность взять контроль на себя. В первое прочтение мне показалось, что двойник оберегает хрупкое сознание малыша. Он даже показался мне симпатичен - не как очаровательный-подонок-из-ролевой, которым восхищаешься вопреки, а именно как личность-опекун для более слабого и нежного Юргена. Я восприняла его как защиту, выстроенную надломленной психикой, и чуть не прониклась убедительностью дневника... а потом вспомнила про Долину и демонов. У него явно есть свои цели, и на втором круге мне кажется, что если он оберегал Юргена, то только потому, что ему так было нужно, пока он сам рос и набирался сил. И теперь не терпится узнать: для чего именно.
     
    Viburnum нравится это.
     
  21. Lamare

    глазастая
    Lamare
    Сообщения:
    9.160
    Симпатии:
    862
    Баллы:
    150
    Репутация:
    10.854
    Награды:
    16
    Не пара, но в хозяйстве друг другу пригодятся. :D

    Тут должна быть та самая шутка про безотказность... )))

    Описанное в этой главе мне было очень даже понятно. И даже про второй этаж.
    Тебе может показаться, что второй мне нравится больше или он как-то мне ближе, но это не совсем так (в жизни уж тем более). Я немного предвзята к обоим, потому что смотрю на обоих Юнгов через призму Лив и всего, что происходило в игре. Для нас с Лив первый был не сильно лучше второго, вот чо, поэтому отношение к ним как бы... выравнивается, что ли. Он был милым, вежливым, тактичным... но постоянно докапывался и хотел отправить ее на костер. Вежливо, но на костер же! Дотошно и целенаправленно. Намерения важнее этикета. Да, тут механика игры накладывает отпечаток (без нее все могло быть иначе), но если рассматривать все в комплексе, то как-то так.
    Признаю, что не поняла "симпатию" Юргена, потому что она и мне, и Лив казалась какой-то противоестественной. Мне будет интересно, как ты раскроешь эту тему дальше =)

    Тоже так подумала :biggrin:

    Ну так, потому и вспомнила топ-слово сезона :smile:

    Иногда не так важно, что сидит в человеке, как то, как он с этим справляется. Если справляется, то может нормально жить и радоваться. В здоровых людях тоже очень много чего сидит. В биологическом плане, кстати, тоже: мы ходячие мешки с бактериями, вирусами, грибками, новообразованиями, но пока мы с ними справляемся, они нас не беспокоят. (Это были мои пять копеек просто так.)
     
    Viburnum нравится это.
     
  22. ШТАПИК

    Лариса Гузеевна
    ШТАПИК
    Сообщения:
    15.435
    Симпатии:
    1.061
    Баллы:
    225
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    17.808
    Награды:
    10
    просто для меня понятия "долго" совсем другие.:D

    Карина уже неплохо пошутила на эту тему в своем ответе. х)))

    :LOL:

    ну тык, шарим с ним кое-чо в этой жизни!:smoke:

    я поняла. :smile: Просто подумалось тогда, что для, скажем так, черной работы и стал вылезать второй. Настучать обидчикам, отравить Лив, потому что у самого сомнения, жалость и т.п.

    это да. Мне было грустно, когда его только вроде соберут, а потом, перевод в тюрьму,и все опять разбежались по углам.

    Мы с Чайкой ходили на квест Билли Миллиган, пытались собрать его личности в одну. Ну так и не вышло. Понравилось тем, что мы для одного этапа выбирали себе одну из личностей наугад. Мне попался Лео.

    да, почитала в матчасти. =) Немного жалко, что история другая, но наверное, не такая и важная уже именно здесь.

    Слушай, еще такая фигня с этими ответами вышла. Видимо, из-за того, что ты добавляла их потом, оповещения не пришли. ((( И увидела я их только потому, что решила еще раз картиночки посмотреть. Лучше, наверное, в таких случаях новым сообщениями ответы добавлять, тем более, когда в теме появились другие сообщения и уже точно мультипостинга не будет. Или оповещалки для юзеров ставить. :smile:
     
    Viburnum нравится это.
     
  23. Viburnum

    my home is your head
    Viburnum
    Сообщения:
    1.647
    Симпатии:
    798
    Баллы:
    70
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    4.054
    Награды:
    4
    Вереск,
    Круто, когда люди с ментальными расстройствами повышают информированность общества о болезни таким образом. Надеюсь, что публичный дневник был направлен именно на это.

    Мы с тобой, видимо, говорим о разных ценностях. Те, что с 5 до 7 -- это про осознанность своих поступков. Но детям в этом возрасте необходима оценка взрослого, чтобы понять, что такое хорошо и плохо. Сами они в этом не разберутся. Это что-то вроде вежливости, послушания или аккуратности.

    Моральные ценности штука куда более сложная и напрямую связана с мировозрением, а это уже туда, ближе к пубертату.

    У маленького Юргена, она, конечно, имелись, но весьма... примерные. Так что переворачивать там вряд ли что-то можно было, так как ничего ещё толком и не устаканилось.

    Это та самая потребность в оценке для понимания того, как функционирует твоя Я в обществе.

    Тут дело не в самом втором и его плохости, а в том, что Юрген не хотел огорчать родителей, а действия второго приводили именно к этому.

    Хм. Я думаю, нет. Наличие ментального диагноза точно не лишает тебя нормальной жизни. В чём-то её усложняет, да, где-то накладывает какие-то ограничения, пожалуй, но не лишает, нет. Считать себя ограниченным в возможностях при таком диагнозе -- это скорее выбор, чем факт. Я не говорю о психозах или острых психотических состояниях. Там всё сложнее. Но с расстройством группы F можно жить нормально. Это я знаю точно.

    Почему же? Существует терапия, которая весьма эффективна в подобных случаях и значительно упрощает жизнь.

    :surprised: ты сейчас о монополярном депрессивном расстройстве или о чём? Во-первых, невозможно -- это сильное слово. Во-вторых, длительная ремиссия -- это как раз то, чего добиваются люди с аффективными расстройствами. Это состояние можно и нужно приравнять к здоровому и жить полноценной жизнью на радость себе и своим родным.

    Мне кажется, мы с тобой сейчас обсуждаем случай, когда человек не принимает свой диагноз и считает, что раз такое с ним произошло, то теперь его жизнь обязательно будет не такой полноценной, как у других.

    Почему затаившаяся? Она просто там и ты это знаешь, как знаешь, что с этим делать, когда она появится. В этом нет ничего страшного или безнадёжного. Ментальные расстройства -- это такие же болезни, как и другие хронические болезни, которыми болеют почти все люди на Земле. Мы же не говорим, что если у человека диабет, его жизнь теперь неполноценна? Есть ограничения. Но это не о неполноценности.

    Какой-то диструктивный подход. Ментальный диагноз не делает тебя ненормальным. Он делает тебя другим. Вопшем, захочешь обсудить это подробнее -- приходи ко мне в ЛС. Рада буду поболтать и объяснить позицию.

    Мама родилась и выросла в Долине. Этого может быть достаточно. :smile:

    В этом-то и главная странность множественных личностей. Они влияют не только на психические компоненты.

    Если мы с тобой тут будем углубляться в классификаторы DSM и МКБ, боюсь все уснут крепким сном. Это довольно-таки занудная тема и волнует, в основном тех, к связан с этим напрямую.

    В честь него :smile: Я думала, какая бы фамилия подошла к имени Юрген и остановилась на Юнге.

    Нарцисизма? Конечно, второму нужен Юрген. Не будь его, не было бы и самого второго. Но тот вполне может сломать ему жизнь, если ему того захочется. Вспомни, как он вёл себя с семьёй Юргена. Вряд ли его тогда волновало, как это отразиться на его отношениях с родителями. Это мнимая забота.

    Конечно, может. Тело-то у них одно. И второй это знает.

    В таком случае я рада, что мне удалось показать кусочек второго и объяснить его мотивы.
    я всегда готова, тем более, что видение у нас немного отличается. Так даже интереснее.

    Redhead, я рада, что ты заглянула и поделилась своими наблюдениями за жизнью Юргена. :hug:
    Иногда мне кажется, что я застряла в этой теме и топчусь на месте, но потом я вспоминаю о том, что информирование -- хорошая штука, пусть даже таким образом, выдыхаю и возвращаюсь к любимым темам. Я рада, что эти сюжеты ещё не надоели читателям.

    Ты хорошо это описала. Очень поэтично, но от этого не менее реалистично. Мне понравилось.

    За это тебе отдельное спасибо. За деликатность. Я стараюсь быть аккуратной, поднимая такие темы. Ведь для кого-то это может быть триггером.

    Там скорее полёт моей бурной фантазии, но и кусочек реального диагноза тоже. Да, что-то из диссоциативной группы.

    Именно так. Мне очень понравилось, как это подметила Лив: вот почему ты так быстро закончился. Над тобой поработал ещё один демон.

    Этот сеттинг подарил мне отличную возможность развернуть хороший сюжет и я не могла её упустить. Иначе меня бы ещё долго не было в разделе ГИ. Уж очень я боюсь застрять тут и забросить основной проект.

    Согласна. Она, кстати, как и биологический отец Юргена, сгенирированна в КАСе, как его родитель. Так что всё "честно".

    И благодаря этой реальности, бэкграунд родителей Юргена приобрёл чёткие очертания.

    Если точнее: в моменты негативных переживаний или тогда, когда Юргену нужна защита.

    Поначалу всё не так легко, но чем дольше Юрген находиться в Долине, тем проще это становится.

    Так оно и было. Но ровно до тех пор, пока Юрген не взбрыкнул. Тогда второму пришлось показать зубы и методы его трансформировались. Чем лучше Юрген, тем хуже второй.

    И это, конечно, тоже.

    Об этом больше всего будет в заключительной части. Надеюсь, мне хватит сил показать этот настолько же интересно, как оно выглядит в моей голове.

    Да-да. Я думаю, Лив не очень-то любит пачкать руки. А второй в этом плане вообще непритязателен.

    :D я подозревала, что чёрный юморец тут не только для Del

    Так вот... поэтому мне и казалось, что человечный Юрген не так понятен Лив. Ведь почему он к ней так прикопался, несмотря на свой гуманизм, не понятно.

    :D второй бы даже на вежливость времени не тратил.

    Запишу в фонд золотых цитат.

    Она и является противоестественной.

    Мне тоже :D Иногда мне кажется, что на этом моменте мне придётся окончательно вывернуть себе мозги.

    Это мы уже обсудили, да.

    Очень хорошо сказано.

    А если нет, то это не значит, что способа нет. Просто надо адаптировать его под себя.

    Одна из нежно любимых мной тем. Помню, мы с мамой долго обсуждали бактерий, который диктуют нам вкусовые предпочтения.
    для Lamare никогда не бывает много.

    И
    Это было бы смешно... а нет, всё равно смешно. :D

    Да, я оценила. :spiteful:

    Скорее потому что это плохо.

    Мне тоже. Прям жалко-жалко. :frown:

    Ух ты, отличный квест. Я бы игранула. Интересно. Жаль, что собрать не удалось. И, конечно, идея с рендомной личностью занятная.

    Да-да, я думала об этом. Но потом подумала, что я же предупредила, что допишу. В следующий раз сделаю по-другому. А то с ранней отправкой сообщений у меня прям беда. :dry:
    со ШТАПИКом тоже.
     
    Lamare и ED_SMITH нравится это.
     
  24. Lamare

    глазастая
    Lamare
    Сообщения:
    9.160
    Симпатии:
    862
    Баллы:
    150
    Репутация:
    10.854
    Награды:
    16
    О, значит, не просто так. Я че-то даже шутила в чате про доктора Юнга, но тебя тогда не было :D

    Нравится этот момент, я прям верю в его добровольно-принудительную "заботу".

    Кофе он, поди, вежливо подавал!!
    Кстати, я перечитала тот эпизод, где Юрген признается в содеянном. Там он говорит, что Лив сказала про кофе. Прикольно, что ты так это описала. Это не так подозрительно, как если бы он вдруг сам предложил кофе ни с того ни с сего.

    :D Да, пафосно звучало, второй бы поржал.

    Ой! А это не больно? :D
    Если я могу чем-то помочь, приходи. Или нет. Не знаю, как лучше.


    Ну в общем :hug:
     
    Viburnum нравится это.
     
  25. Viburnum

    my home is your head
    Viburnum
    Сообщения:
    1.647
    Симпатии:
    798
    Баллы:
    70
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    4.054
    Награды:
    4
    Он и о Лив так заботился, когда "открывал ей глаза" на тайны Долины. А ещё, когда кофе делал, да. :D

    Но без души.

    Я так и думала. Она устала, не спала всю ночь и попросила удачно повернувшегося под руку Юнга смотаться за кофейком.

    :D больновато. Я обязательно зайду.
     
     
Модераторы: Del, ШТАПИК

Поделиться этой страницей